主持人：各位網(wǎng)友大家好，這里是由三體會官方網(wǎng)、華奧星空網(wǎng)、體總網(wǎng)和中國奧委會網(wǎng)聯(lián)合為您在蘇州帶來的視頻訪談節(jié)目。
主持人：今天來到我們聊天室的嘉賓是中國象棋特級大師，國家級教練胡榮華老師，胡老師剛剛參加了比賽，下午又有進(jìn)校園的活動，百忙中抽出時間來到我們的直播室，非常辛苦，網(wǎng)友有什么問題的可以在聊天室提出，胡榮華老師跟我們網(wǎng)友打的招呼。
胡榮華：大家好。
主持人：我們知道您贏得了比賽，恭喜您，在過去的比賽中您是兩勝三負(fù)，中間的幾盤是三連敗是什么原因，是體力方面的原因嗎？
胡榮華：三連敗第一盤贏了以后，第二盤和第三盤輸和體力是有關(guān)系的，一天下兩盤，頭天晚上沒有睡好，按理說第一盤贏了像我們經(jīng)常比賽的人第二盤合了就算了，但是可能因?yàn)橛悬c(diǎn)浮躁吧。
主持人：沒有休息好。
胡榮華：很想贏，很急躁，下午又下一盤就有點(diǎn)發(fā)昏了，精力跟不上。昨天輸?shù)囊槐P是太亂了。
主持人：失誤，您覺得三體會中國象棋的比賽輕松嗎？
胡榮華：應(yīng)該說這個比賽從綜合來說，比賽的整個氛圍，每天下，甚至有時候下兩場，還是比較辛苦的。
主持人：和象甲聯(lián)賽比呢？
胡榮華：比象甲聯(lián)賽辛苦得多。
主持人：我知道您下棋會出現(xiàn)搖頭、苦笑等表情，您是在打心理戰(zhàn)嗎？
胡榮華：不是，搖頭是對前面下的棋不滿意，有點(diǎn)后悔。
主持人：您第一盤勝了，第二盤還是出現(xiàn)這樣的表情。
胡榮華：中間下的不好，不一定贏了這盤棋就是下的很完美。
主持人：很多棋手都表示一旦和您坐在棋盤的兩面就心生畏懼，您這一生有沒有畏懼誰？
胡榮華：年輕的時候?qū)σ恍├系钠迨诌�是非常崇拜的，但是崇拜是一回事，下棋的時候怕又是一會事，我崇拜老一輩的棋手，但是實(shí)戰(zhàn)的時候還是不怕的。
主持人：這次三體會之前您是毫不猶豫的就決定參加比賽嗎？
胡榮華：中間我是不想?yún)⒓拥模驗(yàn)檫@種綜合性比賽比較辛苦，后來棋院的領(lǐng)導(dǎo)和有關(guān)方面的領(lǐng)導(dǎo)希望我參加，就參加了。
主持人：還是為了隊(duì)伍的成績。
胡榮華：我當(dāng)時考慮不參加是這樣的想法，如果是狀態(tài)非常好會下得好一點(diǎn)，如果狀態(tài)不好，還不如讓年輕人下。
主持人：第一輪您戰(zhàn)勝了姜峰山，您有沒有想過后面的比賽會更加辛苦。
胡榮華：沒有想過，我覺得第一盤贏了，后面的比賽會好下一點(diǎn)。如果不出什么意外，心態(tài)好的話，第二天會下和，下和以后不會那么辛苦。
主持人：今后的比賽您準(zhǔn)備用什么戰(zhàn)術(shù)應(yīng)付？
胡榮華：盡量下好，因?yàn)閭�人名次基本上希望不大，團(tuán)體的話，如果另外的選手下的好一點(diǎn)，我盡量少拖他的后腿。
主持人：您不能這么說。在1960年您是15歲就取得了全國的冠軍，一直到55歲又拿了全國冠軍，一直到現(xiàn)在都61歲了，幾十年的下棋生涯對中國象棋有沒有產(chǎn)生過疲倦的感覺？
胡榮華：在20多年前連續(xù)得了十次冠軍以后，當(dāng)時有一定的厭戰(zhàn)，我跟有些領(lǐng)導(dǎo)和朋友也說，好象是運(yùn)動疲勞，比賽實(shí)在太多了，感覺有一點(diǎn)累，真正象棋感覺疲勞的還沒有，因?yàn)槲矣X得象棋是我們的事業(yè)。
主持人：當(dāng)時您感覺到疲勞是不是有高處不勝寒的感覺，反正怎么下都是我贏了。
胡榮華：那倒不是，感覺就是沒有早幾年的激情，激情有點(diǎn)減退。
主持人：現(xiàn)在呢？
胡榮華：當(dāng)然年紀(jì)大了，激情更少了。所以我們說年齡大了比賽成績會下降，一個原因是體力，體力在其次，最主要還激情少了。
主持人：您的意思說棋類項(xiàng)目中成績還是和激情和勢頭有關(guān)系？
胡榮華：當(dāng)然，年齡大體力會好一點(diǎn)，但是激情沒有了，就是說沒有創(chuàng)造力了，棋的生命力就接近終止了。
主持人：您去年底剛剛謝任了上海棋院院長，您現(xiàn)在還帶學(xué)生嗎？
胡榮華：現(xiàn)在還帶學(xué)生。
胡榮華：現(xiàn)在還帶學(xué)生�，F(xiàn)在的學(xué)生水平還不錯，但是環(huán)境起點(diǎn)不一樣，我們當(dāng)時學(xué)習(xí)信息沒那么多，他們現(xiàn)在條件好一點(diǎn)，比賽成績也不錯，但是要達(dá)到全國冠軍的水平還有很長的路要走。
主持人：您曾經(jīng)創(chuàng)下了一個時代的輝煌，大家尊稱您為“胡司令”，但是您這兩年戰(zhàn)績不是很理想，尤其是這次三體會，而且您比較忙，要帶學(xué)生，有沒有想過退役，不下棋了，專心帶學(xué)生好了？
胡榮華：我覺得劃定什么時候退役還沒有想，也沒有這個必要，但是通過這個比賽，我會這樣考慮像聯(lián)賽這樣一個禮拜下一場，我還能下，一天下兩場的話我今后可能不考慮參加。
主持人：中國象棋與國際象棋和圍棋是三大棋，國際象棋是外國引進(jìn)的，中國象棋是土生土長的游戲，看上去更像是自己家里玩的游戲，您能介紹一下中國象棋在國際上的發(fā)展情況嗎？
胡榮華：象棋有亞洲象棋聯(lián)合會和世界象棋聯(lián)合會，逢雙年亞洲象棋聯(lián)合會舉辦團(tuán)體賽，單年世界象棋聯(lián)合會舉辦個人賽都有，應(yīng)該說國際比賽還有，但是從總體上看，真正的歐美國家就是所謂的老外，藍(lán)眼睛高鼻子的人，他們下象棋的水平還不行。
主持人：是為什么？他們不感興趣還是不了解？
胡榮華：一個我覺得是在老外方面普及的不夠，另外就是文化上的差異，因?yàn)橥鈬藢W(xué)象棋很多都是會下西洋棋，就是會下國際象棋的，他把國際象棋所理解的有些東西來下象棋，對中國象棋有些特點(diǎn)不了解的話還不行。我曾經(jīng)跟他們說，中國人學(xué)國際象棋要學(xué)英語和俄語，才能學(xué)到人家的精華，而不能靠把外國象棋的書翻譯成中文看，所以老外學(xué)象棋不能把中文翻譯成英文來學(xué)，翻譯成英文看的都是二手貨，不是冒尖的精華的，只能是普及的，所以他們真正要學(xué)的精的話，必須要學(xué)中文，對中國文化有所了解，這樣才能真正理解象棋的精華。
主持人：除了中國，是不是所有有關(guān)中國象棋的比賽，每次大賽都是中國拿冠軍，除了中國還有哪些國家中國象棋的水平還是比較好的？
胡榮華：應(yīng)該是這樣的，除了中國來說，世界上最好的是越南，越南有搞象棋的體制和中國接近，越南把象棋看成他們的國棋，非常重視。聽說僥蝦久魘杏兇ㄒ刀擁謀嘀疲掖映杉ɡ此擔(dān)瀾縟泄誥�、捅P逶僥蝦眉復(fù)蔚昧說詼�，除了中国茰O沂竊僥獻(xiàn)釙�，刚才也可以褭─我藱n幕�，詢e媳暇購橢泄行┪幕轄詠�，詢e系鈉迨植還飪炊泄鈉迨�，还优d親約悍朐轎牡鈉迨�，所疫\(yùn)撬獎冉蝦謾?
主持人：有文化的底蘊(yùn)。
胡榮華：就是跟中國文化接近的多。
胡榮華：歐美有個國際象棋的高手，得過十名的，學(xué)了幾年后沒有什么很快的提高，日本有個象棋六大職業(yè)高手，經(jīng)常參加亞洲賽、世界賽，他們從棋的藝術(shù)和魅力來說，象棋不亞于國際象棋和圍棋，所以很多老外也好、外國人也好對象棋有興趣，但是想學(xué)的話，要達(dá)到頂尖高手的水平是比較難的。
主持人：我們經(jīng)常在街上看到三五成群的人聚在街上下棋，肯定是中國象棋，我們不會看到有人在街上下國際象棋和圍棋�？刹豢梢哉f中國象棋是最平民化的棋類。
胡榮華：可以這么說，等于說是雅俗共賞的。
主持人：圍棋界的人都致力于把游戲推廣到民間，是不是中國象棋就不用考慮這個問題了，大家都在玩。
胡榮華：不能這么說，放任自流的下棋和我們進(jìn)行普及工作，培養(yǎng)一些愛好者，提高他們的水平，這樣的話跟他自生自滅的下還是不一樣的，只有在提高基礎(chǔ)上的普及才靠得住，必須把很多愛好者的工作做好。象棋這方面的工作，我覺得早些年做得不夠好，做好的話我相信我們的象棋愛好者的市場才能培育起來。
主持人：也就是說僅有興趣是不夠的。
胡榮華：是不夠的。
主持人：有沒有什么具體的活動？
胡榮華：現(xiàn)在從上海、大城市有些辦象棋的培訓(xùn)班到學(xué)校去，教小孩下棋，然后經(jīng)常到有些縣市比賽、表演。從中象協(xié)會來說，利用象棋的優(yōu)勢每年辦一次全國百縣比賽，在縣級的層次上，我們象棋可以找到一百個隊(duì)，這點(diǎn)來說圍棋和國象都是不能做到的，縣級的每年舉辦一次象棋都可以有一百個隊(duì)參加，這是不容易的。
主持人：群眾基礎(chǔ)很好。
胡榮華：對，群眾基礎(chǔ)很好，但是也不能高枕無憂。
主持人：前兩天我們知道蘇州市有些學(xué)校把國際象棋作為必修課，而且是很普通的小學(xué)，您覺得作為推廣中國象棋有這樣的必要嗎？
胡榮華：上海有個學(xué)校，辦的是一年級到三年級，也是必修，一個禮拜上幾堂課，必須要學(xué)會，到了三年級以后就分流，看看苗子好的再深造，一般的就算了，所以這個學(xué)校所有的學(xué)生必須會下棋。
主持人：也是有這樣的措施。
胡榮華：有的。
主持人：您覺得中國象棋我們國家基礎(chǔ)這么好，覺得要像美國這樣的發(fā)達(dá)國家，讓他們有興趣，您覺得有這個必要嗎？
胡榮華：中國象棋像中國的傳統(tǒng)文化，屬于一個民族優(yōu)秀的東西，應(yīng)該為全人類所共享，這點(diǎn)我是相信應(yīng)該共享的，但是現(xiàn)在的條件，比如歐美國家、發(fā)達(dá)國家的老百姓對象棋了解很深，他們不知道，我想隨著中國被世界越來越了解的話，中國的文化包括象棋也會被全世界更多的人了解，只要了解了我相信會有相當(dāng)一部分人對象棋有興趣。
主持人：就是說喜歡上象棋首先要喜歡中國文化。
胡榮華：對，而且要知道有象棋這回事，有的根本不知道，所以我們說推廣象棋還是可以修正一下，還是叫發(fā)展。因?yàn)橥茝V的話等于是要求人家學(xué)。比如很多中國象棋協(xié)會派出很多隊(duì)到歐洲、美國教人家下棋，叫推廣。歐洲的有些會下國際象棋的棋手、媒體很實(shí)際的，就問，我下你這個象棋有飯吃嗎？能成職業(yè)嗎？對象棋來說，除了中國越南，其他國家?guī)缀鯖]有，所以他很現(xiàn)實(shí)，我的小孩學(xué)象棋將來沒有職業(yè)不行，將來我們象棋真正被發(fā)達(dá)國家理解以后，他們比如說能派學(xué)生、派棋手到中國來學(xué)，可以把象棋當(dāng)職業(yè)，到這天我想歐美國家也會有很多人下象棋。
主持人：為什么要把象棋當(dāng)職業(yè)才學(xué)呢，可以培養(yǎng)興趣��？
胡榮華：西方國家下著玩是對的，比如說德國，他們對中國文化有興趣，下象棋都要下平面的，我們推廣象棋把象棋改成立體的，老外不要，他說我下象棋就是要下東方文化、東方韻味，我不要下立體的，立體的我不用選你的象棋，我下國際象棋就好了。但是小孩不一樣，小孩不會，如果要開什么培訓(xùn)班，教小孩下棋，歐洲的家長就要問，我學(xué)象棋干嘛，我們現(xiàn)在中國學(xué)圍棋、象棋，很多家長都是為了當(dāng)聶衛(wèi)平、常昊、謝軍的，這樣才有飯吃，如果沒有發(fā)展，他說不定不送小孩了，所以相當(dāng)一部分愛好者還是帶有功利的。
主持人：為什么沒有家長說我要讓孩子成為胡榮華呢？
胡榮華：也有，但是當(dāng)冠軍畢竟是獨(dú)木橋啊。
主持人：還沒有世界影響力。我看到一些介紹中國象棋的文章，中國象棋可以追溯的戰(zhàn)國時期是嗎？
胡榮華：有這么一種傳說。
主持人：中國象棋發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)歷了幾千年，您覺得中國象棋還是挖掘出新的東西嗎？是不是已經(jīng)發(fā)展的很完善了？
胡榮華：有這么一種傳說。
主持人：中國象棋發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)歷了幾千年，您覺得中國象棋還是挖掘出新的東西嗎？是不是已經(jīng)發(fā)展的很完善了？
主持人：您覺得中國象棋還有很大的發(fā)展空間和潛力？
胡榮華：是的。
主持人：現(xiàn)在您有沒有想過在中國象棋有什么創(chuàng)新來發(fā)展這項(xiàng)古老的運(yùn)動。
胡榮華：現(xiàn)在隨著棋手的水平越來越高，應(yīng)該說象棋和國際象棋有一個共性，就是高手之間對弈和棋多，和棋多的話要很多體育比賽一定要分勝負(fù)才能提高觀賞性，觀眾才有刺激，如果合棋的話觀眾不滿意，這方面我曾經(jīng)和中國協(xié)會也提了一些建議，怎么樣來限制消極性和棋，今年象棋協(xié)會已經(jīng)考慮在今年全國個人賽上進(jìn)行嘗試。
主持人：我在有些介紹文章中看到說有些中國象棋的選手他們平常訓(xùn)練的時候都會有自己的小本子，記自己的絕招，又怕別人偷去，您有這樣的顧慮嗎？
胡榮華：絕招也好、新招也好，等于自己對一些特定局面的研究有些心得，你這個心得從比賽的角度來說早晚要下出去的，但是比賽之前就讓對方知道比賽本身也減少了趣味，也減少了一些突然性，在比賽之前是不希望別人知道，但是比賽的時候肯定會用出來。
主持人：現(xiàn)在信息這么發(fā)達(dá)，比如現(xiàn)在在北京下出這么一棋，以后比賽結(jié)束在新疆、廣東人們馬上就知道胡老師下出這樣的棋。您覺得這是不是更好的發(fā)展？
胡榮華：信息傳播的速度快當(dāng)然是好，倒過來對頂尖的高手要保持好成績、增加難度，因?yàn)樵賲柡Φ母呤殖鲆粋�新招只能贏人家一次，以前比如金庸、梁羽生的武俠書，華山論劍，十年論一次，論劍的過程等于我們下棋的一個新招，十年跟你見一次面，用完以后也不會跟你分析，也不會向全世界傳播，只有打的人知道，所以他這一招二十年后還能用，象棋現(xiàn)在不行，這一招用完了，我們等于是華山論間，一年論幾次，所以對高手來說，保持好成績就很難的。
主持人：總是出新招是不可能的是嗎？
胡榮華：總是出新招是可能的，但是難度很大，出新招要比學(xué)新招付出的勞動大，象棋新招又不像知識產(chǎn)權(quán)，不需要理由，這個東西是沒有專利的，所以對發(fā)明新招的人來說付出的勞動太大，得到的收益和付出的勞動不成比例，所以應(yīng)該說很多棋手，當(dāng)然這也是本事，就是學(xué)新招，一出新招就學(xué)會了。最后對象棋發(fā)展貢獻(xiàn)大的，我感到還是能夠出新招的人。
主持人：還是能創(chuàng)新的人，能創(chuàng)新的人就能成為頂尖棋手對嗎？
胡榮華：對，應(yīng)該這么說，至少有創(chuàng)新能力的人才能有希望得冠軍。
主持人：現(xiàn)在在網(wǎng)上的對戰(zhàn)游戲非常多，您會上網(wǎng)和別人參加象棋比賽嗎？
胡榮華：我沒有上過，我不會。
主持人：那您平常有和民間的象棋愛好者下棋嗎？
胡榮華：有時候去基層的時候是有的。
主持人：有非常讓您出意外的高手嗎？
胡榮華：一般愛好者水平都很高，像我們縣一級的選手水平都不錯。
主持人：您剛才說您希望中國象棋下棋的時候減少和局，多有勝負(fù)之分。
胡榮華：我就說減少消極和棋，因?yàn)橄笃灞旧砗推迨潜旧砥宓囊?guī)律，不能取消，就等于通過記分的辦法改變，限制消極和棋，我提出先走的一方如果下和了，只能得一分，后者下和了得兩分，贏的得三分，輸?shù)牧惴郑@樣對高手來說肯定是后走合算，為了增加后者的難度，前者用時80分鐘，后者用時就是40分鐘。
主持人：這樣就是刺激選手。
胡榮華：拿著先走的人非走不可，這樣來平衡雙方。
主持人：除了下棋外，您平常還有些別的愛好嗎？
胡榮華：沒有什么特別愛好。
主持人：象棋對您來說已經(jīng)是事業(yè)了，您有沒有想下下別的棋？
胡榮華：年輕的時候會下圍棋。
主持人：您曾經(jīng)改下過圍棋是嗎？
胡榮華：60年我得了冠軍之后，棋院的領(lǐng)導(dǎo)找我讓我改下圍棋，在1960年底，當(dāng)時說改沒有改，一直到1961年底改行，改下圍棋，下了三個月不到，后來廣東象棋訪問上海，當(dāng)時因?yàn)樯虾]人，還是我出場下了象棋，結(jié)果成績不好，下了六盤，輸了三盤，和了三盤，當(dāng)時分管體委的體委主任，喜歡下棋，就問胡榮華現(xiàn)在怎么下的這么臭，他就匯報(bào)說他現(xiàn)在改下圍棋了，我們這個領(lǐng)導(dǎo)說改下圍棋我怎么不知道，后來我就又改回來了。
主持人：改回來是因?yàn)槟�是喜歡象棋嗎？
胡榮華：領(lǐng)導(dǎo)問我說，你自己決定，繼續(xù)下象棋還是下圍棋。
胡榮華：我想象棋得了冠軍，又剛剛輸?shù)倪@么慘，哪里跌倒哪里爬起來。
主持人：是不服輸?shù)木�，您覺得圍棋和象棋有相通棋理的地方嗎？
胡榮華：內(nèi)容還是不一樣。
主持人：這兩個棋還是蘊(yùn)含了中國文化的底蘊(yùn)對嗎？
胡榮華：講到底棋理宏觀來說，象棋和圍棋都有輕重緩急，都有關(guān)鍵、都有重點(diǎn)、都有主動權(quán)，屬于先手，這點(diǎn)都是一樣的。
主持人：您逐漸退出棋壇以后，您有什么打算嗎？有沒有想過做點(diǎn)別的什么事情？
胡榮華：我不同意您說退出棋壇，我覺得是逐漸淡出比賽。
主持人：也就是您不會退出棋壇的？
胡榮華：比賽一天兩場一天場的比賽應(yīng)該會少參加，但是像聯(lián)賽這樣的可能的話我還是會參加，一個禮拜下一次還會下的。
主持人：我覺得您的象甲聯(lián)賽的成績還是比較好的。
胡榮華：今年也輸了兩盤。
主持人：我們還是希望您以后取得更多的勝利，我們時間差不多了，謝謝各位網(wǎng)友的參與，非常感謝胡老師今天能來我們的聊天室，謝謝。
