棋峰會嘉賓訪談：寧愿一敗涂地也要精彩多多（許欽松）
——中國棋文化廣州峰會嘉賓訪談：許欽松。 采訪：施紹宗
今年57歲的許欽松是廣東乃至全國美術(shù)界響當(dāng)當(dāng)?shù)娜宋�，他的職業(yè)是畫家，大量作品參加全國美展、全國版畫展、國際版畫展、省美展及各種類型的全國性大展，并獲得多項大獎，其中2008年2月應(yīng)邀為人民大會堂創(chuàng)作的巨幅山水畫《南粵春曉》懸掛于萬人會場外廳；他的職務(wù)是中國美術(shù)家協(xié)會副主席、廣東省文聯(lián)副主席、廣東畫院院長、廣東省美術(shù)家協(xié)會主席。
不過，很少有人知道，許欽松還是一名資深的象棋發(fā)燒友，并且對象棋藝術(shù)與繪畫藝術(shù)之間的聯(lián)系有著深刻的見解。趁本報與中國棋院、廣東棋文化促進(jìn)會聯(lián)合主辦的中國棋文化廣州峰會召開之際，本報記者在位于廣州珠江公園內(nèi)的廣東棋文化基地采訪了許欽松，聆聽了他對象棋與繪畫關(guān)系的高見，這些見解都是許欽松多年來在下棋與繪畫過程中的感悟。
許欽松說：“棋文化和藝術(shù)有著密切的聯(lián)系，兩者有很多方面是相通的，可以彼此從中得到啟發(fā)和感悟。我想談的是日常弈棋與美術(shù)創(chuàng)作的一些內(nèi)在聯(lián)系和感悟�！�
虛和實的關(guān)系
許欽松：“琴棋書畫，是中國傳統(tǒng)文化文人的基本素養(yǎng)，在古代，是文人士大夫所具備的一種綜合素養(yǎng)，也是他們的一種生活狀態(tài)。今天我們重談當(dāng)今棋類文化發(fā)展和藝術(shù)文化發(fā)展的關(guān)系，很有意義。就我個人來說，它們之間是有很密切聯(lián)系的�！�
“我小學(xué)時曾學(xué)習(xí)下象棋，下棋是我的業(yè)余愛好，繪畫是我的專業(yè)。下象棋，很重要的一點是，你的棋路不能讓對手捉摸到，戰(zhàn)略意圖不能讓對方察覺，這是虛的部分。當(dāng)戰(zhàn)機出現(xiàn)的時候，你就要全力出擊，一舉制勝，這是實的部分。在取得勝局的過程中，虛與實這兩種狀態(tài)是交替進(jìn)行的，這和我在山水畫創(chuàng)作中有很大的共通之處。畫山水畫，很講究虛實關(guān)系，虛的這一塊，讓人捉摸不透，不能讓你看得很明白，這樣才能產(chǎn)生很大的吸引力，引領(lǐng)你進(jìn)入畫中的情景，所謂實者易，虛者難，它們的奧妙之處和下象棋是很相似的�！�
平緩中出險招
許欽松：在下象棋的整個過程中，總會波瀾不斷，亮點多多，這個過程也是非常有節(jié)奏和有韻律的。比如布局，雙方都在進(jìn)行鋪墊，體現(xiàn)出自己的戰(zhàn)略思想，盡快出動子力，占據(jù)有利的位置。這個階段是比較難的。到了中局，雙方進(jìn)入白熱化狀態(tài)，以消滅對方的子力為目標(biāo)，表現(xiàn)出兩軍短兵相接，刺刀見紅的激烈搏殺狀態(tài)。
這種起伏變化對我非常有啟發(fā)，也體現(xiàn)在我們繪畫對布局的要求上。畫畫首先也要布局，需要進(jìn)行鋪墊，比如畫山，有些地方是比較柔和的，有些地方卻是比較險峻的。不能到處都是險峻，必須要有對比，有些地方只是鋪墊，有些地方要突出它最精彩、最激烈的部分。
另外，下象棋要出奇制勝，不能四平八穩(wěn)。同樣在山水畫創(chuàng)作中，平和險也是一個很好的對應(yīng)關(guān)系，里面有很多學(xué)問可做。一幅畫，不能全平，也不能全險，如何才能打動人，引起強烈的視覺沖擊力，需要出險招，要在平緩當(dāng)中出險，這和下象棋是互相啟迪、有很多相似之處的。
對象不同 關(guān)系不同
許欽松：象棋和繪畫是不同的藝術(shù)種類，有本質(zhì)上的不同，大家的表現(xiàn)形式也不同。最根本的區(qū)別，象棋是競技性的，而繪畫則是純文化和純藝術(shù)的。象棋作為一種文化與競技的結(jié)合，它和繪畫之間有聯(lián)系也有差別，通過下象棋可以給你很多啟發(fā)。
下象棋要分出勝負(fù)、比出高下，從中可以體現(xiàn)出你的智慧。但下象棋一定要找對手，而且還要是水平相當(dāng)?shù)膶κ郑@樣雙方才能產(chǎn)生智慧碰撞的亮點和精妙的東西。在對弈過程中，首先是別人出招，然后你才發(fā)出個人的判斷，作出應(yīng)對之策。這是一種互動的關(guān)系。可以說一盤棋的藝術(shù)杰作是由兩個人來完成的。
繪畫卻不同，它是一個人從頭到尾獨立完成的。比如在山水畫創(chuàng)作中，我是單獨一個人面對大自然，與山川進(jìn)行面對面的對話，這種對話更多的是一種心靈上的溝通。通過我對山的觀察和理解，在心靈深處，用自己對藝術(shù)的感悟，進(jìn)行思考和構(gòu)思，然后通過各種表現(xiàn)手法和技巧以及筆墨組合，把自己的感悟和構(gòu)思表現(xiàn)在畫面上，并體現(xiàn)出個人的風(fēng)格。
另外，在對弈過程中，你和你的對手是一種敵對的關(guān)系，它是以置對方于死地為目標(biāo)的。而繪畫，你和大自然是一種平等的朋友式的關(guān)系。一個是敵對的關(guān)系，一個是和自然的平等關(guān)系，兩者的關(guān)系完全不同。
棋畫相互啟發(fā)
許欽松：琴棋書畫都表現(xiàn)為有很高素養(yǎng)的人的一種生活方式。不管是下象棋還是畫畫，最后都體現(xiàn)出人的一種生活狀態(tài)。比如象棋特級大師許銀川和我，如果我和許銀川對弈，從棋藝水平來說，我們不是對等的，我肯定無法對抗。但我可以更多地從搞藝術(shù)的角度去觀察，看看許銀川是如何化解棋枰上的矛盾和波瀾，怎樣去戰(zhàn)勝對手，其中究竟有何奧妙。而假如許大師也喜歡繪畫，和我切磋技藝，不客氣地說，他的水平和我也是不對等的。但通過觀察許大師對繪畫藝術(shù)是怎樣思考的，這可能對我也會有啟發(fā)。這種換位思考，我想也是挺有意思的。
創(chuàng)新才能進(jìn)步
下象棋要想提高棋藝水平，在于不能全用套路，一定要創(chuàng)新。如果大家都沿用過去的套路，下一盤和棋，這會讓人感到非常沉悶，我很不欣賞也不喜歡，寧愿一敗涂地，也要精彩多多，繪畫也一樣。有些作品，你挑不出有什么毛病，看上去很順眼，但就是沒有新鮮的東西，沒有讓人感到振奮的亮點，這是不成功的。所以要想有更大的成就，我們一定要講創(chuàng)新，創(chuàng)新是我們這個社會進(jìn)步的動力。
和下棋相似，有一局棋的棋路可能是別人沒下過的，但我們要敢于出新，敢于拼搏，哪怕失敗了也值得。失敗了我們回頭再研究，通過總結(jié)經(jīng)驗再提高自己的創(chuàng)新水平。畫畫也一樣，在充分了解和掌握了傳統(tǒng)的模式套路和藝術(shù)方法后，還要有意識地騰出相當(dāng)?shù)目臻g來進(jìn)行創(chuàng)新。
所謂“7分熟，3分生”，“3分生”就是給你繼續(xù)提升藝術(shù)的空間。創(chuàng)作不能全部使用爛熟的技巧，不能把熟練作為終極目標(biāo)。創(chuàng)新是我們的任務(wù)，也是我們要充滿信心和激情去做的事情。這一點，藝術(shù)創(chuàng)新和棋藝的創(chuàng)新在本質(zhì)上是一致的。
創(chuàng)新失敗 痛苦有別
許欽松：棋手對弈會在實戰(zhàn)中采用自己的創(chuàng)新招法進(jìn)行驗證，但這種招法有可能不成功，因而輸?shù)舯荣�，會讓棋手感到萬分痛苦。而在藝術(shù)創(chuàng)作過程中，采用新的表現(xiàn)手法創(chuàng)作作品后，發(fā)現(xiàn)其實是失敗的，這種藝術(shù)創(chuàng)新的失敗，同樣也會讓人感到痛苦。比如你用自己感到最得意的作品去參加美展，結(jié)果卻落選了，也會感到痛苦之極，這和棋手輸棋的痛苦感受是一樣的。
不過，棋手和藝術(shù)家所遭受的痛苦還是有區(qū)別的。棋手的勝敗就在瞬間，他們在那一刻里承受的壓力會更大。而評判一個藝術(shù)家的成敗，卻要跨越很長的時段。藝術(shù)家的成功與否，要看他最后的水平能達(dá)到哪個高度，能否達(dá)到自己的頂峰，這個結(jié)果是未可知的。也許要走完整個人生，才能評判他成功與否。所以在藝術(shù)界，能夠成功的人并不多�？梢哉f，藝術(shù)家是用整個生命、用一輩子的精力來做一場持久的賭博，他們所承受的壓力是持久性的，遭受心理的煎熬和痛苦也是持久性的。
圖片請見：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e75699b010177j9.html
——中國棋文化廣州峰會嘉賓訪談：許欽松。 采訪：施紹宗
今年57歲的許欽松是廣東乃至全國美術(shù)界響當(dāng)當(dāng)?shù)娜宋�，他的職業(yè)是畫家，大量作品參加全國美展、全國版畫展、國際版畫展、省美展及各種類型的全國性大展，并獲得多項大獎，其中2008年2月應(yīng)邀為人民大會堂創(chuàng)作的巨幅山水畫《南粵春曉》懸掛于萬人會場外廳；他的職務(wù)是中國美術(shù)家協(xié)會副主席、廣東省文聯(lián)副主席、廣東畫院院長、廣東省美術(shù)家協(xié)會主席。
不過，很少有人知道，許欽松還是一名資深的象棋發(fā)燒友，并且對象棋藝術(shù)與繪畫藝術(shù)之間的聯(lián)系有著深刻的見解。趁本報與中國棋院、廣東棋文化促進(jìn)會聯(lián)合主辦的中國棋文化廣州峰會召開之際，本報記者在位于廣州珠江公園內(nèi)的廣東棋文化基地采訪了許欽松，聆聽了他對象棋與繪畫關(guān)系的高見，這些見解都是許欽松多年來在下棋與繪畫過程中的感悟。
許欽松說：“棋文化和藝術(shù)有著密切的聯(lián)系，兩者有很多方面是相通的，可以彼此從中得到啟發(fā)和感悟。我想談的是日常弈棋與美術(shù)創(chuàng)作的一些內(nèi)在聯(lián)系和感悟�！�
虛和實的關(guān)系
許欽松：“琴棋書畫，是中國傳統(tǒng)文化文人的基本素養(yǎng)，在古代，是文人士大夫所具備的一種綜合素養(yǎng)，也是他們的一種生活狀態(tài)。今天我們重談當(dāng)今棋類文化發(fā)展和藝術(shù)文化發(fā)展的關(guān)系，很有意義。就我個人來說，它們之間是有很密切聯(lián)系的�！�
“我小學(xué)時曾學(xué)習(xí)下象棋，下棋是我的業(yè)余愛好，繪畫是我的專業(yè)。下象棋，很重要的一點是，你的棋路不能讓對手捉摸到，戰(zhàn)略意圖不能讓對方察覺，這是虛的部分。當(dāng)戰(zhàn)機出現(xiàn)的時候，你就要全力出擊，一舉制勝，這是實的部分。在取得勝局的過程中，虛與實這兩種狀態(tài)是交替進(jìn)行的，這和我在山水畫創(chuàng)作中有很大的共通之處。畫山水畫，很講究虛實關(guān)系，虛的這一塊，讓人捉摸不透，不能讓你看得很明白，這樣才能產(chǎn)生很大的吸引力，引領(lǐng)你進(jìn)入畫中的情景，所謂實者易，虛者難，它們的奧妙之處和下象棋是很相似的�！�
平緩中出險招
許欽松：在下象棋的整個過程中，總會波瀾不斷，亮點多多，這個過程也是非常有節(jié)奏和有韻律的。比如布局，雙方都在進(jìn)行鋪墊，體現(xiàn)出自己的戰(zhàn)略思想，盡快出動子力，占據(jù)有利的位置。這個階段是比較難的。到了中局，雙方進(jìn)入白熱化狀態(tài)，以消滅對方的子力為目標(biāo)，表現(xiàn)出兩軍短兵相接，刺刀見紅的激烈搏殺狀態(tài)。
這種起伏變化對我非常有啟發(fā)，也體現(xiàn)在我們繪畫對布局的要求上。畫畫首先也要布局，需要進(jìn)行鋪墊，比如畫山，有些地方是比較柔和的，有些地方卻是比較險峻的。不能到處都是險峻，必須要有對比，有些地方只是鋪墊，有些地方要突出它最精彩、最激烈的部分。
另外，下象棋要出奇制勝，不能四平八穩(wěn)。同樣在山水畫創(chuàng)作中，平和險也是一個很好的對應(yīng)關(guān)系，里面有很多學(xué)問可做。一幅畫，不能全平，也不能全險，如何才能打動人，引起強烈的視覺沖擊力，需要出險招，要在平緩當(dāng)中出險，這和下象棋是互相啟迪、有很多相似之處的。
對象不同 關(guān)系不同
許欽松：象棋和繪畫是不同的藝術(shù)種類，有本質(zhì)上的不同，大家的表現(xiàn)形式也不同。最根本的區(qū)別，象棋是競技性的，而繪畫則是純文化和純藝術(shù)的。象棋作為一種文化與競技的結(jié)合，它和繪畫之間有聯(lián)系也有差別，通過下象棋可以給你很多啟發(fā)。
下象棋要分出勝負(fù)、比出高下，從中可以體現(xiàn)出你的智慧。但下象棋一定要找對手，而且還要是水平相當(dāng)?shù)膶κ郑@樣雙方才能產(chǎn)生智慧碰撞的亮點和精妙的東西。在對弈過程中，首先是別人出招，然后你才發(fā)出個人的判斷，作出應(yīng)對之策。這是一種互動的關(guān)系。可以說一盤棋的藝術(shù)杰作是由兩個人來完成的。
繪畫卻不同，它是一個人從頭到尾獨立完成的。比如在山水畫創(chuàng)作中，我是單獨一個人面對大自然，與山川進(jìn)行面對面的對話，這種對話更多的是一種心靈上的溝通。通過我對山的觀察和理解，在心靈深處，用自己對藝術(shù)的感悟，進(jìn)行思考和構(gòu)思，然后通過各種表現(xiàn)手法和技巧以及筆墨組合，把自己的感悟和構(gòu)思表現(xiàn)在畫面上，并體現(xiàn)出個人的風(fēng)格。
另外，在對弈過程中，你和你的對手是一種敵對的關(guān)系，它是以置對方于死地為目標(biāo)的。而繪畫，你和大自然是一種平等的朋友式的關(guān)系。一個是敵對的關(guān)系，一個是和自然的平等關(guān)系，兩者的關(guān)系完全不同。
棋畫相互啟發(fā)
許欽松：琴棋書畫都表現(xiàn)為有很高素養(yǎng)的人的一種生活方式。不管是下象棋還是畫畫，最后都體現(xiàn)出人的一種生活狀態(tài)。比如象棋特級大師許銀川和我，如果我和許銀川對弈，從棋藝水平來說，我們不是對等的，我肯定無法對抗。但我可以更多地從搞藝術(shù)的角度去觀察，看看許銀川是如何化解棋枰上的矛盾和波瀾，怎樣去戰(zhàn)勝對手，其中究竟有何奧妙。而假如許大師也喜歡繪畫，和我切磋技藝，不客氣地說，他的水平和我也是不對等的。但通過觀察許大師對繪畫藝術(shù)是怎樣思考的，這可能對我也會有啟發(fā)。這種換位思考，我想也是挺有意思的。
創(chuàng)新才能進(jìn)步
下象棋要想提高棋藝水平，在于不能全用套路，一定要創(chuàng)新。如果大家都沿用過去的套路，下一盤和棋，這會讓人感到非常沉悶，我很不欣賞也不喜歡，寧愿一敗涂地，也要精彩多多，繪畫也一樣。有些作品，你挑不出有什么毛病，看上去很順眼，但就是沒有新鮮的東西，沒有讓人感到振奮的亮點，這是不成功的。所以要想有更大的成就，我們一定要講創(chuàng)新，創(chuàng)新是我們這個社會進(jìn)步的動力。
和下棋相似，有一局棋的棋路可能是別人沒下過的，但我們要敢于出新，敢于拼搏，哪怕失敗了也值得。失敗了我們回頭再研究，通過總結(jié)經(jīng)驗再提高自己的創(chuàng)新水平。畫畫也一樣，在充分了解和掌握了傳統(tǒng)的模式套路和藝術(shù)方法后，還要有意識地騰出相當(dāng)?shù)目臻g來進(jìn)行創(chuàng)新。
所謂“7分熟，3分生”，“3分生”就是給你繼續(xù)提升藝術(shù)的空間。創(chuàng)作不能全部使用爛熟的技巧，不能把熟練作為終極目標(biāo)。創(chuàng)新是我們的任務(wù)，也是我們要充滿信心和激情去做的事情。這一點，藝術(shù)創(chuàng)新和棋藝的創(chuàng)新在本質(zhì)上是一致的。
創(chuàng)新失敗 痛苦有別
許欽松：棋手對弈會在實戰(zhàn)中采用自己的創(chuàng)新招法進(jìn)行驗證，但這種招法有可能不成功，因而輸?shù)舯荣�，會讓棋手感到萬分痛苦。而在藝術(shù)創(chuàng)作過程中，采用新的表現(xiàn)手法創(chuàng)作作品后，發(fā)現(xiàn)其實是失敗的，這種藝術(shù)創(chuàng)新的失敗，同樣也會讓人感到痛苦。比如你用自己感到最得意的作品去參加美展，結(jié)果卻落選了，也會感到痛苦之極，這和棋手輸棋的痛苦感受是一樣的。
不過，棋手和藝術(shù)家所遭受的痛苦還是有區(qū)別的。棋手的勝敗就在瞬間，他們在那一刻里承受的壓力會更大。而評判一個藝術(shù)家的成敗，卻要跨越很長的時段。藝術(shù)家的成功與否，要看他最后的水平能達(dá)到哪個高度，能否達(dá)到自己的頂峰，這個結(jié)果是未可知的。也許要走完整個人生，才能評判他成功與否。所以在藝術(shù)界，能夠成功的人并不多�？梢哉f，藝術(shù)家是用整個生命、用一輩子的精力來做一場持久的賭博，他們所承受的壓力是持久性的，遭受心理的煎熬和痛苦也是持久性的。
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