棋峰會(huì)嘉賓訪(fǎng)談：國(guó)際象棋首先要在老百姓中普及（謝軍）
——中國(guó)棋文化廣州峰會(huì)嘉賓訪(fǎng)談：謝軍。 采訪(fǎng)：施紹宗
先后3次奪得國(guó)際象棋女子世界冠軍的謝軍對(duì)廣州日?qǐng)?bào)有很深的感情，這源于2000年的一次引起了轟動(dòng)的比賽，當(dāng)年4月，本報(bào)主辦了由女子世界冠軍謝軍對(duì)抗男子世界冠軍卡爾波夫的首次國(guó)際象棋世界棋王棋后“性別大戰(zhàn)”，雖然謝軍最終以2比4告負(fù)，但謝軍對(duì)本報(bào)出資全程贊助該比賽表示感謝。同樣，當(dāng)《廣州日?qǐng)?bào)》作為主辦單位全程資助即將于本月28日至3月1日在廣州新長(zhǎng)隆酒店舉行的中國(guó)棋文化峰會(huì)時(shí)，謝軍很自然地成為本報(bào)邀請(qǐng)的嘉賓之一，可惜她由于要在北京參加“兩會(huì)”而無(wú)法出席棋文化峰會(huì)。日前，擔(dān)任北京棋院院長(zhǎng)的謝軍在她的辦公室接受了我的專(zhuān)訪(fǎng)，訪(fǎng)談完畢后，她還為本次棋文化峰會(huì)題詞——“祝中國(guó)棋文化峰會(huì)圓滿(mǎn)成功”。
談棋文化
“棋在現(xiàn)代社會(huì)要成為老少咸宜、喜聞樂(lè)見(jiàn)的東西，在此基礎(chǔ)上才能談棋文化�！�
施紹宗：首次舉行的中國(guó)棋文化峰會(huì)很快就要召開(kāi)了，雖然你因?yàn)橐诒本╅_(kāi)“兩會(huì)”而不能參加棋文化峰會(huì)，但大家都很想聽(tīng)聽(tīng)你作為中國(guó)第一位國(guó)際象棋女子世界冠軍對(duì)棋文化的高見(jiàn)。
謝軍：我現(xiàn)在對(duì)自己的定位與以前不一樣了，考慮問(wèn)題的方式也不一樣了。棋有很多共通之處，都是文明的智力游戲�，F(xiàn)在就連五子棋也被列入將于今年舉行的首屆全國(guó)智力運(yùn)動(dòng)會(huì)了。
我認(rèn)為，下棋首先要成為一種社會(huì)現(xiàn)象，而不能像以前那樣完全是精神的東西，把棋上升到文化的高度，但也不能只是純粹談精神。沒(méi)有知音，沒(méi)有交流，就難以共鳴。棋在現(xiàn)代社會(huì)要成為老少咸宜、喜聞樂(lè)見(jiàn)的東西，在此基礎(chǔ)上才能談棋文化。我關(guān)注的是項(xiàng)目的普及、發(fā)展以及棋類(lèi)人口。基礎(chǔ)好的如象棋、圍棋，能以自身的特點(diǎn)發(fā)展。新的項(xiàng)目如國(guó)際跳棋、五子棋，首先要在老百姓中普及。我特別關(guān)心的是青少年教育和運(yùn)動(dòng)競(jìng)技的關(guān)系，即普及與提高的關(guān)系。對(duì)于這一點(diǎn)，我在國(guó)際象棋上更有領(lǐng)悟，沒(méi)有普及，再好也是“一條腿”。國(guó)際象棋在俄羅斯、歐美之所以能成為一種普遍的現(xiàn)象，而且有很深的文化底蘊(yùn)，是因?yàn)楹芏嗳讼矚g并參與這一項(xiàng)目。但話(huà)又說(shuō)回來(lái)，棋畢竟是體育項(xiàng)目，因此要保證運(yùn)動(dòng)員的競(jìng)技水平。
中國(guó)體育很強(qiáng)的功能是為國(guó)爭(zhēng)光，因此我們一直是一手抓普及，一手抓提高。
施紹宗：不少城市的國(guó)際象棋在小學(xué)開(kāi)展得很不錯(cuò)，有越來(lái)越多小孩學(xué)國(guó)際象棋，但在成人中卻難覓知音，你認(rèn)為主要原因是什么？
謝軍：對(duì)棋的愛(ài)好有一個(gè)文化傳承的問(wèn)題，要有知音，要能交流，要有合適的土壤，否則只能等待。圍棋與象棋都跟歷史文化的積淀和文化的傳承有關(guān)，國(guó)際象棋在中國(guó)太年輕，還沒(méi)上升到文化的高度。雖然現(xiàn)在有一些大學(xué)生喜歡這項(xiàng)在中國(guó)大眾中還屬于冷門(mén)的項(xiàng)目，但他們走出校門(mén)進(jìn)入社會(huì)后卻難覓知音。在前蘇聯(lián)，幾乎誰(shuí)都會(huì)下國(guó)際象棋。在中國(guó)普及國(guó)際象棋還要靠時(shí)間的積累，首先要抓數(shù)量，也就是說(shuō)，要讓更多中國(guó)人會(huì)下國(guó)際象棋。國(guó)際象棋在中國(guó)要成為一種文化現(xiàn)象還需要時(shí)間。
施紹宗：中國(guó)已越來(lái)越國(guó)際化，你覺(jué)得國(guó)際象棋以后在中國(guó)會(huì)流行起來(lái)嗎？
謝軍：以后生活節(jié)奏會(huì)越來(lái)越快，80后的人將成為骨干，那時(shí)會(huì)流行什么就難說(shuō)了。
談當(dāng)官
“老百姓喜歡什么我就做什么，要讓他們喜歡而且多參與，工作才能活起來(lái)�！�
施紹宗：你當(dāng)了北京棋院院長(zhǎng)后主要抓些什么？
謝軍：應(yīng)該說(shuō)，棋類(lèi)項(xiàng)目的普及與發(fā)展都比以前好多了，但在老百姓心目中的重要性卻下降了，現(xiàn)在的日子好了，生活豐富多彩，選擇比以前多了很多。就拿婚姻來(lái)說(shuō)，當(dāng)代人的感情更豐富，要求也更高，因此離婚率也比以前高多了。我們要順應(yīng)時(shí)代的發(fā)展，開(kāi)展的項(xiàng)目要貼近老百姓，比如老百姓有時(shí)候喜歡高手出錯(cuò)，什么智力項(xiàng)目高手會(huì)出錯(cuò)呢？純技術(shù)的項(xiàng)目，高手不容易出錯(cuò)，就算出錯(cuò)了，一般人還是玩不過(guò)職業(yè)選手，只有技術(shù)與運(yùn)氣成分各半的項(xiàng)目，老百姓才有機(jī)會(huì)勝出，而這些項(xiàng)目，如撲克牌中的“拖拉機(jī)”、“斗地主”等等都是老百姓最喜歡的，玩的人特別多�，F(xiàn)在我從一線(xiàn)專(zhuān)業(yè)棋手轉(zhuǎn)為基層棋類(lèi)工作者，老百姓喜歡什么我就做什么，要讓他們喜歡而且多參與，工作才能活起來(lái)。也要開(kāi)展純競(jìng)技性的項(xiàng)目，但這不是唯一的。我們要培養(yǎng)土壤，就是搞老百姓喜歡的東西，因?yàn)橹挥袕V泛參與性的項(xiàng)目才有商業(yè)推廣的市場(chǎng)。老百姓特別喜歡帶有偶然性的智力游戲，這是我當(dāng)了北京棋院院長(zhǎng)后才有的體會(huì)。
施紹宗：你當(dāng)官后最大的感受是什么？
謝軍：當(dāng)北京棋院院長(zhǎng)也算不上多大的官，但位置不同了，視角也因此不同，最深的感受是，更多地強(qiáng)調(diào)服務(wù)意識(shí)。原來(lái)我當(dāng)棋手時(shí)，沒(méi)覺(jué)得有多少人在幫我，現(xiàn)在做了行政工作后，才知道在棋手后面有一個(gè)系統(tǒng)在運(yùn)轉(zhuǎn)，在為棋手服務(wù)，這才明白棋手的簡(jiǎn)單生活來(lái)之不易。
施紹宗：你從2007年5月至2008年5月在北京西城區(qū)教委掛職副主任，這段經(jīng)歷對(duì)你有何影響？
謝軍：這段經(jīng)歷對(duì)我的作用很大，我掛職后更多的是考慮學(xué)生的需要，而以前我一直是專(zhuān)業(yè)隊(duì)的思維。
施紹宗：是什么原因促使你從一線(xiàn)淡出轉(zhuǎn)向行政工作？這兩種不同的生活你更喜歡哪一種？
謝軍：生活不應(yīng)該只有下棋這一項(xiàng)。做頂尖棋手，你不可能混日子，我一年有9個(gè)月在外面漂著，沒(méi)有孩子的時(shí)候還好辦，有了孩子就完全不一樣了，要考慮很多實(shí)際的問(wèn)題。當(dāng)然，漂泊也是一種生活方式，現(xiàn)在當(dāng)個(gè)小官也是一種生活方式，對(duì)我來(lái)說(shuō)，不存在我更喜歡什么的問(wèn)題，這只是一種自然的轉(zhuǎn)變。做專(zhuān)業(yè)棋手確實(shí)很辛苦，但內(nèi)心世界更豐富，更充實(shí)。
施紹宗：國(guó)外不是有很多頂尖棋手一直戰(zhàn)斗在第一線(xiàn)嗎？你是怎么看這一現(xiàn)象的？
謝軍：中國(guó)的體制與外國(guó)不一樣。在中國(guó)，棋手是集體當(dāng)中的一員，而在外國(guó)，棋手更職業(yè)化。另外，男棋手的運(yùn)動(dòng)壽命比女棋手要長(zhǎng)，但這不是主要原因，主要原因是花開(kāi)得早，凋謝得也早。我認(rèn)為，在中國(guó)我們可以活得更現(xiàn)實(shí)。作為棋手，我遲早都要退出第一線(xiàn)，再拖幾年沒(méi)多大的意義，反正都要退，還不如早一點(diǎn)。
談家庭
“我在女兒的教育方面沒(méi)有條條框框的約束，每過(guò)一段時(shí)間我都會(huì)給她一堆書(shū)，但并不強(qiáng)迫她讀�！�
施紹宗：你好像沒(méi)再寫(xiě)博客了，具體是什么原因？以前你的博客不是挺“火”的嗎？
謝軍：我的博客早就廢了，開(kāi)始還覺(jué)得挺好玩，后來(lái)覺(jué)得太累了。
施紹宗：能談?wù)勀愕募彝ド顔幔刻貏e是你的女兒。
謝軍：我的丈夫吳少彬現(xiàn)在國(guó)少隊(duì)當(dāng)教練，有時(shí)也回新加坡，他已入了新加坡籍，我倆有時(shí)會(huì)回新加坡休假。我女兒現(xiàn)在6歲多了，正讀小學(xué)二年級(jí)。我們夫妻倆都是下國(guó)際象棋的，也教女兒下棋，但她對(duì)勝負(fù)不敏感。不過(guò)，雖然女兒在棋上的天分弱一點(diǎn)，但她在學(xué)習(xí)與認(rèn)知方面很有興趣，在閱讀方面最有才能，泛讀能力強(qiáng)，閱讀速度快，知識(shí)面很廣。
我一般不讓女兒碰電腦，她這么大了也就玩過(guò)幾次電腦。我沒(méi)準(zhǔn)備把她培養(yǎng)成電腦高手，她現(xiàn)在對(duì)文科感興趣，有一本關(guān)于養(yǎng)生的大部頭，我都看不下來(lái)，她卻看得津津有味，真是服了她了。我在女兒的教育方面沒(méi)有條條框框的約束，每過(guò)一段時(shí)間我都會(huì)給她一堆書(shū)，但并不強(qiáng)迫她讀。
圖片請(qǐng)見(jiàn)：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e75699b010177j8.html
——中國(guó)棋文化廣州峰會(huì)嘉賓訪(fǎng)談：謝軍。 采訪(fǎng)：施紹宗
先后3次奪得國(guó)際象棋女子世界冠軍的謝軍對(duì)廣州日?qǐng)?bào)有很深的感情，這源于2000年的一次引起了轟動(dòng)的比賽，當(dāng)年4月，本報(bào)主辦了由女子世界冠軍謝軍對(duì)抗男子世界冠軍卡爾波夫的首次國(guó)際象棋世界棋王棋后“性別大戰(zhàn)”，雖然謝軍最終以2比4告負(fù)，但謝軍對(duì)本報(bào)出資全程贊助該比賽表示感謝。同樣，當(dāng)《廣州日?qǐng)?bào)》作為主辦單位全程資助即將于本月28日至3月1日在廣州新長(zhǎng)隆酒店舉行的中國(guó)棋文化峰會(huì)時(shí)，謝軍很自然地成為本報(bào)邀請(qǐng)的嘉賓之一，可惜她由于要在北京參加“兩會(huì)”而無(wú)法出席棋文化峰會(huì)。日前，擔(dān)任北京棋院院長(zhǎng)的謝軍在她的辦公室接受了我的專(zhuān)訪(fǎng)，訪(fǎng)談完畢后，她還為本次棋文化峰會(huì)題詞——“祝中國(guó)棋文化峰會(huì)圓滿(mǎn)成功”。
談棋文化
“棋在現(xiàn)代社會(huì)要成為老少咸宜、喜聞樂(lè)見(jiàn)的東西，在此基礎(chǔ)上才能談棋文化�！�
施紹宗：首次舉行的中國(guó)棋文化峰會(huì)很快就要召開(kāi)了，雖然你因?yàn)橐诒本╅_(kāi)“兩會(huì)”而不能參加棋文化峰會(huì)，但大家都很想聽(tīng)聽(tīng)你作為中國(guó)第一位國(guó)際象棋女子世界冠軍對(duì)棋文化的高見(jiàn)。
謝軍：我現(xiàn)在對(duì)自己的定位與以前不一樣了，考慮問(wèn)題的方式也不一樣了。棋有很多共通之處，都是文明的智力游戲�，F(xiàn)在就連五子棋也被列入將于今年舉行的首屆全國(guó)智力運(yùn)動(dòng)會(huì)了。
我認(rèn)為，下棋首先要成為一種社會(huì)現(xiàn)象，而不能像以前那樣完全是精神的東西，把棋上升到文化的高度，但也不能只是純粹談精神。沒(méi)有知音，沒(méi)有交流，就難以共鳴。棋在現(xiàn)代社會(huì)要成為老少咸宜、喜聞樂(lè)見(jiàn)的東西，在此基礎(chǔ)上才能談棋文化。我關(guān)注的是項(xiàng)目的普及、發(fā)展以及棋類(lèi)人口。基礎(chǔ)好的如象棋、圍棋，能以自身的特點(diǎn)發(fā)展。新的項(xiàng)目如國(guó)際跳棋、五子棋，首先要在老百姓中普及。我特別關(guān)心的是青少年教育和運(yùn)動(dòng)競(jìng)技的關(guān)系，即普及與提高的關(guān)系。對(duì)于這一點(diǎn)，我在國(guó)際象棋上更有領(lǐng)悟，沒(méi)有普及，再好也是“一條腿”。國(guó)際象棋在俄羅斯、歐美之所以能成為一種普遍的現(xiàn)象，而且有很深的文化底蘊(yùn)，是因?yàn)楹芏嗳讼矚g并參與這一項(xiàng)目。但話(huà)又說(shuō)回來(lái)，棋畢竟是體育項(xiàng)目，因此要保證運(yùn)動(dòng)員的競(jìng)技水平。
中國(guó)體育很強(qiáng)的功能是為國(guó)爭(zhēng)光，因此我們一直是一手抓普及，一手抓提高。
施紹宗：不少城市的國(guó)際象棋在小學(xué)開(kāi)展得很不錯(cuò)，有越來(lái)越多小孩學(xué)國(guó)際象棋，但在成人中卻難覓知音，你認(rèn)為主要原因是什么？
謝軍：對(duì)棋的愛(ài)好有一個(gè)文化傳承的問(wèn)題，要有知音，要能交流，要有合適的土壤，否則只能等待。圍棋與象棋都跟歷史文化的積淀和文化的傳承有關(guān)，國(guó)際象棋在中國(guó)太年輕，還沒(méi)上升到文化的高度。雖然現(xiàn)在有一些大學(xué)生喜歡這項(xiàng)在中國(guó)大眾中還屬于冷門(mén)的項(xiàng)目，但他們走出校門(mén)進(jìn)入社會(huì)后卻難覓知音。在前蘇聯(lián)，幾乎誰(shuí)都會(huì)下國(guó)際象棋。在中國(guó)普及國(guó)際象棋還要靠時(shí)間的積累，首先要抓數(shù)量，也就是說(shuō)，要讓更多中國(guó)人會(huì)下國(guó)際象棋。國(guó)際象棋在中國(guó)要成為一種文化現(xiàn)象還需要時(shí)間。
施紹宗：中國(guó)已越來(lái)越國(guó)際化，你覺(jué)得國(guó)際象棋以后在中國(guó)會(huì)流行起來(lái)嗎？
謝軍：以后生活節(jié)奏會(huì)越來(lái)越快，80后的人將成為骨干，那時(shí)會(huì)流行什么就難說(shuō)了。
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施紹宗：你當(dāng)了北京棋院院長(zhǎng)后主要抓些什么？
謝軍：應(yīng)該說(shuō)，棋類(lèi)項(xiàng)目的普及與發(fā)展都比以前好多了，但在老百姓心目中的重要性卻下降了，現(xiàn)在的日子好了，生活豐富多彩，選擇比以前多了很多。就拿婚姻來(lái)說(shuō)，當(dāng)代人的感情更豐富，要求也更高，因此離婚率也比以前高多了。我們要順應(yīng)時(shí)代的發(fā)展，開(kāi)展的項(xiàng)目要貼近老百姓，比如老百姓有時(shí)候喜歡高手出錯(cuò)，什么智力項(xiàng)目高手會(huì)出錯(cuò)呢？純技術(shù)的項(xiàng)目，高手不容易出錯(cuò)，就算出錯(cuò)了，一般人還是玩不過(guò)職業(yè)選手，只有技術(shù)與運(yùn)氣成分各半的項(xiàng)目，老百姓才有機(jī)會(huì)勝出，而這些項(xiàng)目，如撲克牌中的“拖拉機(jī)”、“斗地主”等等都是老百姓最喜歡的，玩的人特別多�，F(xiàn)在我從一線(xiàn)專(zhuān)業(yè)棋手轉(zhuǎn)為基層棋類(lèi)工作者，老百姓喜歡什么我就做什么，要讓他們喜歡而且多參與，工作才能活起來(lái)。也要開(kāi)展純競(jìng)技性的項(xiàng)目，但這不是唯一的。我們要培養(yǎng)土壤，就是搞老百姓喜歡的東西，因?yàn)橹挥袕V泛參與性的項(xiàng)目才有商業(yè)推廣的市場(chǎng)。老百姓特別喜歡帶有偶然性的智力游戲，這是我當(dāng)了北京棋院院長(zhǎng)后才有的體會(huì)。
施紹宗：你當(dāng)官后最大的感受是什么？
謝軍：當(dāng)北京棋院院長(zhǎng)也算不上多大的官，但位置不同了，視角也因此不同，最深的感受是，更多地強(qiáng)調(diào)服務(wù)意識(shí)。原來(lái)我當(dāng)棋手時(shí)，沒(méi)覺(jué)得有多少人在幫我，現(xiàn)在做了行政工作后，才知道在棋手后面有一個(gè)系統(tǒng)在運(yùn)轉(zhuǎn)，在為棋手服務(wù)，這才明白棋手的簡(jiǎn)單生活來(lái)之不易。
施紹宗：你從2007年5月至2008年5月在北京西城區(qū)教委掛職副主任，這段經(jīng)歷對(duì)你有何影響？
謝軍：這段經(jīng)歷對(duì)我的作用很大，我掛職后更多的是考慮學(xué)生的需要，而以前我一直是專(zhuān)業(yè)隊(duì)的思維。
施紹宗：是什么原因促使你從一線(xiàn)淡出轉(zhuǎn)向行政工作？這兩種不同的生活你更喜歡哪一種？
謝軍：生活不應(yīng)該只有下棋這一項(xiàng)。做頂尖棋手，你不可能混日子，我一年有9個(gè)月在外面漂著，沒(méi)有孩子的時(shí)候還好辦，有了孩子就完全不一樣了，要考慮很多實(shí)際的問(wèn)題。當(dāng)然，漂泊也是一種生活方式，現(xiàn)在當(dāng)個(gè)小官也是一種生活方式，對(duì)我來(lái)說(shuō)，不存在我更喜歡什么的問(wèn)題，這只是一種自然的轉(zhuǎn)變。做專(zhuān)業(yè)棋手確實(shí)很辛苦，但內(nèi)心世界更豐富，更充實(shí)。
施紹宗：國(guó)外不是有很多頂尖棋手一直戰(zhàn)斗在第一線(xiàn)嗎？你是怎么看這一現(xiàn)象的？
謝軍：中國(guó)的體制與外國(guó)不一樣。在中國(guó)，棋手是集體當(dāng)中的一員，而在外國(guó)，棋手更職業(yè)化。另外，男棋手的運(yùn)動(dòng)壽命比女棋手要長(zhǎng)，但這不是主要原因，主要原因是花開(kāi)得早，凋謝得也早。我認(rèn)為，在中國(guó)我們可以活得更現(xiàn)實(shí)。作為棋手，我遲早都要退出第一線(xiàn)，再拖幾年沒(méi)多大的意義，反正都要退，還不如早一點(diǎn)。
談家庭
“我在女兒的教育方面沒(méi)有條條框框的約束，每過(guò)一段時(shí)間我都會(huì)給她一堆書(shū)，但并不強(qiáng)迫她讀�！�
施紹宗：你好像沒(méi)再寫(xiě)博客了，具體是什么原因？以前你的博客不是挺“火”的嗎？
謝軍：我的博客早就廢了，開(kāi)始還覺(jué)得挺好玩，后來(lái)覺(jué)得太累了。
施紹宗：能談?wù)勀愕募彝ド顔幔刻貏e是你的女兒。
謝軍：我的丈夫吳少彬現(xiàn)在國(guó)少隊(duì)當(dāng)教練，有時(shí)也回新加坡，他已入了新加坡籍，我倆有時(shí)會(huì)回新加坡休假。我女兒現(xiàn)在6歲多了，正讀小學(xué)二年級(jí)。我們夫妻倆都是下國(guó)際象棋的，也教女兒下棋，但她對(duì)勝負(fù)不敏感。不過(guò)，雖然女兒在棋上的天分弱一點(diǎn)，但她在學(xué)習(xí)與認(rèn)知方面很有興趣，在閱讀方面最有才能，泛讀能力強(qiáng)，閱讀速度快，知識(shí)面很廣。
我一般不讓女兒碰電腦，她這么大了也就玩過(guò)幾次電腦。我沒(méi)準(zhǔn)備把她培養(yǎng)成電腦高手，她現(xiàn)在對(duì)文科感興趣，有一本關(guān)于養(yǎng)生的大部頭，我都看不下來(lái)，她卻看得津津有味，真是服了她了。我在女兒的教育方面沒(méi)有條條框框的約束，每過(guò)一段時(shí)間我都會(huì)給她一堆書(shū)，但并不強(qiáng)迫她讀。
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