棋峰會(huì)嘉賓訪談：頂尖棋手未必精通棋文化（王汝南）
——中國(guó)棋文化廣州峰會(huì)嘉賓訪談：王汝南。 采訪：施紹宗
談中國(guó)圍棋現(xiàn)狀
“從競(jìng)技的層面上說(shuō)，我們現(xiàn)在的水平是歷史上最高的。但對(duì)棋文化，我們發(fā)掘得不夠�！�
施紹宗：在歷史上首次舉辦的中國(guó)棋文化峰會(huì)很快就要舉行了，我們非常榮幸地請(qǐng)到中國(guó)圍棋協(xié)會(huì)主席、中國(guó)棋院前院長(zhǎng)王汝南先生擔(dān)任本次棋文化廣州峰會(huì)的顧問(wèn)，并前來(lái)廣州指導(dǎo)工作，我想借此良機(jī)請(qǐng)您就這次峰會(huì)和中國(guó)圍棋發(fā)展的現(xiàn)狀作出分析評(píng)價(jià)與展望。
王汝南：非常高興能參加這一棋文化盛會(huì)，棋現(xiàn)在主要以競(jìng)技項(xiàng)目出現(xiàn)。但從更廣的方面來(lái)說(shuō)，棋屬于文化范疇。近代競(jìng)技體育的發(fā)展很快，圍棋以競(jìng)技的形式展現(xiàn)，在民間，在大眾中的傳播更容易被接受，也更容易受到關(guān)注，特別是最高水平的競(jìng)技。因此，圍棋在現(xiàn)當(dāng)代競(jìng)技的特性更強(qiáng)。
在古代，圍棋主要在文人雅士中流傳，因此圍棋的文化內(nèi)涵更為突出。我們一直很支持棋文化，因?yàn)檫@幾十年來(lái)我們主要是把棋作為競(jìng)技項(xiàng)目來(lái)抓，做了很多工作，也取得了很大的成效，但對(duì)棋文化我們發(fā)掘得不夠。從圍棋來(lái)說(shuō)，歷朝歷代文人雅士對(duì)圍棋文化有很多領(lǐng)悟，形成了深厚的文化積淀，如唐詩(shī)中就有很多與圍棋相關(guān)的詩(shī)句，而近代以來(lái)，圍棋就很少牽扯到文化方面。這些年我們開(kāi)始重視棋的教育功能，如廣東棋文化促進(jìn)會(huì)就舉辦了兩屆廣東三棋萬(wàn)人百杰賽，有上萬(wàn)個(gè)孩子參加比賽，影響很大，效果很好。有眾多人參加棋類比賽，就是因?yàn)槠孱愴?xiàng)目除了有娛樂(lè)功能外，還有教育功能，我們應(yīng)該發(fā)掘棋類項(xiàng)目在這一方面的功能。發(fā)掘棋的教育功能，就更應(yīng)該發(fā)掘棋的文化功能，因?yàn)槲幕c教育是緊密聯(lián)系在一起的。我們?cè)谄逦幕侠斫獾酶羁桃恍�，那么棋類的教育功能也�?huì)更大一些。
至于中國(guó)圍棋的現(xiàn)狀，從競(jìng)技的層面上說(shuō)，我們現(xiàn)在的水平是歷史上最高的。有人說(shuō)，清朝初期范西屏與施襄夏這兩大國(guó)手的計(jì)算力達(dá)到十三段，我們應(yīng)該這樣理解：東方人不會(huì)貶低古人，但客觀地說(shuō)，無(wú)論是布局還是中盤的計(jì)算力，現(xiàn)在的棋手鉆研得更深，棋力肯定超過(guò)前人。有兩個(gè)最主要的原因決定了這一點(diǎn)，一是現(xiàn)在的圍棋國(guó)手是職業(yè)棋手，把競(jìng)技圍棋作為自己的事業(yè)；二是現(xiàn)在資訊發(fā)達(dá)，這是古人無(wú)法比的。以前也有所謂的“職業(yè)棋手”，亦即“棋待詔”，但那也不是真正的競(jìng)技，更多的還是娛樂(lè)。
現(xiàn)在從競(jìng)技的角度來(lái)看，中日韓三國(guó)正在爭(zhēng)雄。因?yàn)槿毡灸贻p的職業(yè)棋手沒(méi)有趕上來(lái)，在競(jìng)技上比中韓稍為落后，但如果從棋藝的角度來(lái)看，日本不見(jiàn)得比中韓差，像吳清源、滕澤秀行這些老一輩的棋手，他們對(duì)圍棋的理解不見(jiàn)得比我們的年輕棋手差。
談圍棋的推廣前景
“如果東方文化將來(lái)與西方文化在世界上完全平等了，圍棋的世界性交流就會(huì)更容易，更快�！�
施紹宗：請(qǐng)王老展望一下圍棋今后在世界的推廣前景。
王汝南：接觸圍棋的西方人都感到圍棋所表現(xiàn)出來(lái)的東方文化與哲學(xué)極為奧妙，越來(lái)越多的人愛(ài)好圍棋。圍棋不能局限在亞洲，圍棋也不僅是東亞三國(guó)的智力競(jìng)技項(xiàng)目，實(shí)際上圍棋代表著東方優(yōu)秀的文化，如何在全世界更廣泛傳播這項(xiàng)文化，還需要我們好幾代人的奮斗。從兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)，職業(yè)棋手應(yīng)從競(jìng)技體育的角度來(lái)發(fā)展圍棋，而其他的圍棋工作者則更應(yīng)從文化的角度去推廣圍棋，大家都共同在圍棋文化上做工作。圍棋如果能真正走進(jìn)學(xué)校，走進(jìn)青少年，他們中的一些人將來(lái)走向世界各地時(shí)，必然會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)氐膰逋茝V起到作用，現(xiàn)在也有一些年輕的圍棋愛(ài)好者出國(guó)，推動(dòng)了圍棋在國(guó)外的開(kāi)展。
圍棋是東方文化哲學(xué)的產(chǎn)物。平衡、比較、相對(duì)等是圍棋的概念，而定量在圍棋中還很難做到，官子還可以，但在布局中，特別是對(duì)某些局面，即使是一流高手之間也有不同的見(jiàn)解，正所謂條條大路通羅馬，對(duì)此我們東方人比較容易理解，但西方人就不容易接受。如果他問(wèn)我們這些職業(yè)棋手某一局面誰(shuí)較好，而我們不能給予明確的回答，他就會(huì)認(rèn)為你沒(méi)水平。其實(shí)，圍棋是沒(méi)有這樣絕對(duì)的，否則就是鉆牛角尖，失去平衡了。但西方人不理解，他一定要你分出好壞，而目前這還沒(méi)有人能做到。從短期來(lái)看，現(xiàn)在還是西方文化占主流地位，但如果東方文化將來(lái)與西方文化在世界上完全平等了，那么，圍棋的世界性交流就會(huì)更容易，更快。
談棋手的文化內(nèi)涵
“職業(yè)棋手從一開(kāi)始就是爭(zhēng)勝負(fù)，他們?cè)趪逦幕矫娌粫?huì)想很多，這點(diǎn)與圍棋愛(ài)好者不同�！�
施紹宗：作為體育競(jìng)技的圍棋在當(dāng)代發(fā)展很快，達(dá)到了前所未有的高度，但我們感興趣的是，圍棋的職業(yè)高手在他們身上是如何體現(xiàn)圍棋文化的內(nèi)涵的？中日韓在圍棋文化上的表現(xiàn)又有何異同？
王汝南：職業(yè)棋手從一開(kāi)始就是爭(zhēng)勝負(fù)，他們?cè)趪逦幕矫娌粫?huì)想很多，這點(diǎn)與圍棋愛(ài)好者不同。職業(yè)棋手特別是年輕人直奔勝負(fù)，我們很難要求他們對(duì)圍棋的文化與哲理有多少深刻的認(rèn)識(shí)。
圍棋文化與競(jìng)技是相對(duì)獨(dú)立的，兩者的聯(lián)系并不是那么直接。因此，圍棋文化的東西，一線的年輕職業(yè)棋手就說(shuō)不上多少了，即使是李昌鎬、李世石，如果一定要他們探討圍棋的文化哲學(xué)、人生哲理，他們也會(huì)很為難的，因?yàn)樗麄兡壳暗淖⒁饬Σ辉谶@上面，殘酷的勝負(fù)世界就已經(jīng)讓他們付出了全部的時(shí)間與心血。
從圍棋競(jìng)技訓(xùn)練的角度來(lái)說(shuō)，圍棋文化不是內(nèi)容之一，但年輕棋手也可以通過(guò)其他的渠道，比如前輩棋手講棋、網(wǎng)上棋友發(fā)帖討論等對(duì)棋文化的內(nèi)容進(jìn)行了解，他們也會(huì)因此受到熏陶。我們對(duì)棋手也有這種要求，只是沒(méi)有專門開(kāi)設(shè)圍棋文化的課程而已。如果是從教育的功能上說(shuō)，一開(kāi)始就要灌輸棋文化的東西。不過(guò)，“功夫在詩(shī)外”這句話是有道理的，只是，這點(diǎn)就不只局限在棋文化上，還有更廣泛的內(nèi)容。
施紹宗：圍棋的文化感、形式感是很強(qiáng)的，中日韓在競(jìng)技圍棋上對(duì)圍棋文化的表現(xiàn)形式有不同之處，例如，在重要的比賽上，日韓棋手很多時(shí)候都會(huì)穿民族服裝，最起碼也是西裝，但中國(guó)的棋手在參加世界賽時(shí)也著運(yùn)動(dòng)服，這好像與圍棋文化有點(diǎn)不協(xié)調(diào)，你對(duì)此是如何看的？
王汝南：在圍棋文化上，中日韓對(duì)此都有不同的理解。日本圍棋的職業(yè)化時(shí)間最長(zhǎng)，中國(guó)則是幾千年來(lái)的潛移默化，而韓國(guó)的圍棋文化似乎更淡一些。從服裝上說(shuō)，這是社會(huì)的反映，而不僅僅是圍棋界的事。日韓社會(huì)都注重傳統(tǒng)服裝，但中國(guó)沒(méi)有這個(gè)習(xí)慣，因此圍棋棋手對(duì)服裝的重視程度不高，這不是圍棋界特有的現(xiàn)象，而是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象。
中國(guó)的圍棋文化并不那么強(qiáng)烈地表現(xiàn)在服裝上是有客觀原因的。在世界大賽上，中國(guó)要有自己獨(dú)特的符號(hào)系統(tǒng)，這要在今后棋文化的氛圍中大家慢慢達(dá)成共識(shí)。
施紹宗：獨(dú)特的文化符號(hào)實(shí)際上還有助圍棋的商業(yè)推廣與市場(chǎng)，兩者并不矛盾，管理者是如何看待這一問(wèn)題的？
王汝南：我們過(guò)去對(duì)此沒(méi)有太多的思考，沒(méi)有形成一套東西，所以，這次棋文化峰會(huì)很及時(shí)也很有必要，可以對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行探討。我相信，隨著棋文化研究的深入，找出最有代表性的東西，最終會(huì)形成一套自己的符號(hào)系統(tǒng)，但這不應(yīng)該是強(qiáng)制性的，因?yàn)椴煌娜擞胁煌慕庾x。
談任期開(kāi)心事
“我退休前，棋院形成了和諧的氣氛，而不是你挖我的墻腳，我挖你的墻腳，這最讓我感到欣慰�！�
施紹宗：您在中國(guó)棋院院長(zhǎng)的任期中覺(jué)得最開(kāi)心的事是什么？覺(jué)得最難解決的事又是什么？
王汝南：我退休前，棋院形成了和諧的氣氛，而不是你挖我的墻腳，我挖你的墻腳，這最讓我感到欣慰。我自己做得不夠的是，我在任上一直沒(méi)有解決棋界管理規(guī)范化的問(wèn)題，特別是圍棋的普及、教育的規(guī)范化。
我以前常提無(wú)為而治，是因?yàn)槲茨苷业匠墒斓墓芾磙k法。一管就死，一放就亂，這是一對(duì)矛盾，也是普遍現(xiàn)象，規(guī)范到什么程度，我一直把握不準(zhǔn)，那就先讓民間用經(jīng)濟(jì)的、市場(chǎng)的方法來(lái)運(yùn)作。從運(yùn)動(dòng)隊(duì)的模式到市場(chǎng)化轉(zhuǎn)軌，面臨著非常復(fù)雜的社會(huì)環(huán)境。管理層有個(gè)好的想法，但下面能否做到也是問(wèn)題。無(wú)為而治的思想在某一個(gè)階段會(huì)起到好的作用，如棋類培訓(xùn)中如何統(tǒng)一教材、如何對(duì)師資作出統(tǒng)一的要求等，我知道要理順，但我在任上都沒(méi)有搞清楚哪一種是最好的辦法，于是采用“放水養(yǎng)魚(yú)”的辦法，以調(diào)動(dòng)大家的能量，這也有好處。管與放如何做到平衡，是一個(gè)很大的學(xué)問(wèn)，這也不能怪某一個(gè)人，我們要不斷總結(jié)。我的繼任者也在不斷研究，積極探討，我相信棋院的領(lǐng)導(dǎo)一定是一代比一代強(qiáng)，對(duì)此我很放心。
圖片請(qǐng)見(jiàn)：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e75699b010177j7.html
——中國(guó)棋文化廣州峰會(huì)嘉賓訪談：王汝南。 采訪：施紹宗
談中國(guó)圍棋現(xiàn)狀
“從競(jìng)技的層面上說(shuō)，我們現(xiàn)在的水平是歷史上最高的。但對(duì)棋文化，我們發(fā)掘得不夠�！�
施紹宗：在歷史上首次舉辦的中國(guó)棋文化峰會(huì)很快就要舉行了，我們非常榮幸地請(qǐng)到中國(guó)圍棋協(xié)會(huì)主席、中國(guó)棋院前院長(zhǎng)王汝南先生擔(dān)任本次棋文化廣州峰會(huì)的顧問(wèn)，并前來(lái)廣州指導(dǎo)工作，我想借此良機(jī)請(qǐng)您就這次峰會(huì)和中國(guó)圍棋發(fā)展的現(xiàn)狀作出分析評(píng)價(jià)與展望。
王汝南：非常高興能參加這一棋文化盛會(huì)，棋現(xiàn)在主要以競(jìng)技項(xiàng)目出現(xiàn)。但從更廣的方面來(lái)說(shuō)，棋屬于文化范疇。近代競(jìng)技體育的發(fā)展很快，圍棋以競(jìng)技的形式展現(xiàn)，在民間，在大眾中的傳播更容易被接受，也更容易受到關(guān)注，特別是最高水平的競(jìng)技。因此，圍棋在現(xiàn)當(dāng)代競(jìng)技的特性更強(qiáng)。
在古代，圍棋主要在文人雅士中流傳，因此圍棋的文化內(nèi)涵更為突出。我們一直很支持棋文化，因?yàn)檫@幾十年來(lái)我們主要是把棋作為競(jìng)技項(xiàng)目來(lái)抓，做了很多工作，也取得了很大的成效，但對(duì)棋文化我們發(fā)掘得不夠。從圍棋來(lái)說(shuō)，歷朝歷代文人雅士對(duì)圍棋文化有很多領(lǐng)悟，形成了深厚的文化積淀，如唐詩(shī)中就有很多與圍棋相關(guān)的詩(shī)句，而近代以來(lái)，圍棋就很少牽扯到文化方面。這些年我們開(kāi)始重視棋的教育功能，如廣東棋文化促進(jìn)會(huì)就舉辦了兩屆廣東三棋萬(wàn)人百杰賽，有上萬(wàn)個(gè)孩子參加比賽，影響很大，效果很好。有眾多人參加棋類比賽，就是因?yàn)槠孱愴?xiàng)目除了有娛樂(lè)功能外，還有教育功能，我們應(yīng)該發(fā)掘棋類項(xiàng)目在這一方面的功能。發(fā)掘棋的教育功能，就更應(yīng)該發(fā)掘棋的文化功能，因?yàn)槲幕c教育是緊密聯(lián)系在一起的。我們?cè)谄逦幕侠斫獾酶羁桃恍�，那么棋類的教育功能也�?huì)更大一些。
至于中國(guó)圍棋的現(xiàn)狀，從競(jìng)技的層面上說(shuō)，我們現(xiàn)在的水平是歷史上最高的。有人說(shuō)，清朝初期范西屏與施襄夏這兩大國(guó)手的計(jì)算力達(dá)到十三段，我們應(yīng)該這樣理解：東方人不會(huì)貶低古人，但客觀地說(shuō)，無(wú)論是布局還是中盤的計(jì)算力，現(xiàn)在的棋手鉆研得更深，棋力肯定超過(guò)前人。有兩個(gè)最主要的原因決定了這一點(diǎn)，一是現(xiàn)在的圍棋國(guó)手是職業(yè)棋手，把競(jìng)技圍棋作為自己的事業(yè)；二是現(xiàn)在資訊發(fā)達(dá)，這是古人無(wú)法比的。以前也有所謂的“職業(yè)棋手”，亦即“棋待詔”，但那也不是真正的競(jìng)技，更多的還是娛樂(lè)。
現(xiàn)在從競(jìng)技的角度來(lái)看，中日韓三國(guó)正在爭(zhēng)雄。因?yàn)槿毡灸贻p的職業(yè)棋手沒(méi)有趕上來(lái)，在競(jìng)技上比中韓稍為落后，但如果從棋藝的角度來(lái)看，日本不見(jiàn)得比中韓差，像吳清源、滕澤秀行這些老一輩的棋手，他們對(duì)圍棋的理解不見(jiàn)得比我們的年輕棋手差。
談圍棋的推廣前景
“如果東方文化將來(lái)與西方文化在世界上完全平等了，圍棋的世界性交流就會(huì)更容易，更快�！�
施紹宗：請(qǐng)王老展望一下圍棋今后在世界的推廣前景。
王汝南：接觸圍棋的西方人都感到圍棋所表現(xiàn)出來(lái)的東方文化與哲學(xué)極為奧妙，越來(lái)越多的人愛(ài)好圍棋。圍棋不能局限在亞洲，圍棋也不僅是東亞三國(guó)的智力競(jìng)技項(xiàng)目，實(shí)際上圍棋代表著東方優(yōu)秀的文化，如何在全世界更廣泛傳播這項(xiàng)文化，還需要我們好幾代人的奮斗。從兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)，職業(yè)棋手應(yīng)從競(jìng)技體育的角度來(lái)發(fā)展圍棋，而其他的圍棋工作者則更應(yīng)從文化的角度去推廣圍棋，大家都共同在圍棋文化上做工作。圍棋如果能真正走進(jìn)學(xué)校，走進(jìn)青少年，他們中的一些人將來(lái)走向世界各地時(shí)，必然會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)氐膰逋茝V起到作用，現(xiàn)在也有一些年輕的圍棋愛(ài)好者出國(guó)，推動(dòng)了圍棋在國(guó)外的開(kāi)展。
圍棋是東方文化哲學(xué)的產(chǎn)物。平衡、比較、相對(duì)等是圍棋的概念，而定量在圍棋中還很難做到，官子還可以，但在布局中，特別是對(duì)某些局面，即使是一流高手之間也有不同的見(jiàn)解，正所謂條條大路通羅馬，對(duì)此我們東方人比較容易理解，但西方人就不容易接受。如果他問(wèn)我們這些職業(yè)棋手某一局面誰(shuí)較好，而我們不能給予明確的回答，他就會(huì)認(rèn)為你沒(méi)水平。其實(shí)，圍棋是沒(méi)有這樣絕對(duì)的，否則就是鉆牛角尖，失去平衡了。但西方人不理解，他一定要你分出好壞，而目前這還沒(méi)有人能做到。從短期來(lái)看，現(xiàn)在還是西方文化占主流地位，但如果東方文化將來(lái)與西方文化在世界上完全平等了，那么，圍棋的世界性交流就會(huì)更容易，更快。
談棋手的文化內(nèi)涵
“職業(yè)棋手從一開(kāi)始就是爭(zhēng)勝負(fù)，他們?cè)趪逦幕矫娌粫?huì)想很多，這點(diǎn)與圍棋愛(ài)好者不同�！�
施紹宗：作為體育競(jìng)技的圍棋在當(dāng)代發(fā)展很快，達(dá)到了前所未有的高度，但我們感興趣的是，圍棋的職業(yè)高手在他們身上是如何體現(xiàn)圍棋文化的內(nèi)涵的？中日韓在圍棋文化上的表現(xiàn)又有何異同？
王汝南：職業(yè)棋手從一開(kāi)始就是爭(zhēng)勝負(fù)，他們?cè)趪逦幕矫娌粫?huì)想很多，這點(diǎn)與圍棋愛(ài)好者不同。職業(yè)棋手特別是年輕人直奔勝負(fù)，我們很難要求他們對(duì)圍棋的文化與哲理有多少深刻的認(rèn)識(shí)。
圍棋文化與競(jìng)技是相對(duì)獨(dú)立的，兩者的聯(lián)系并不是那么直接。因此，圍棋文化的東西，一線的年輕職業(yè)棋手就說(shuō)不上多少了，即使是李昌鎬、李世石，如果一定要他們探討圍棋的文化哲學(xué)、人生哲理，他們也會(huì)很為難的，因?yàn)樗麄兡壳暗淖⒁饬Σ辉谶@上面，殘酷的勝負(fù)世界就已經(jīng)讓他們付出了全部的時(shí)間與心血。
從圍棋競(jìng)技訓(xùn)練的角度來(lái)說(shuō)，圍棋文化不是內(nèi)容之一，但年輕棋手也可以通過(guò)其他的渠道，比如前輩棋手講棋、網(wǎng)上棋友發(fā)帖討論等對(duì)棋文化的內(nèi)容進(jìn)行了解，他們也會(huì)因此受到熏陶。我們對(duì)棋手也有這種要求，只是沒(méi)有專門開(kāi)設(shè)圍棋文化的課程而已。如果是從教育的功能上說(shuō)，一開(kāi)始就要灌輸棋文化的東西。不過(guò)，“功夫在詩(shī)外”這句話是有道理的，只是，這點(diǎn)就不只局限在棋文化上，還有更廣泛的內(nèi)容。
施紹宗：圍棋的文化感、形式感是很強(qiáng)的，中日韓在競(jìng)技圍棋上對(duì)圍棋文化的表現(xiàn)形式有不同之處，例如，在重要的比賽上，日韓棋手很多時(shí)候都會(huì)穿民族服裝，最起碼也是西裝，但中國(guó)的棋手在參加世界賽時(shí)也著運(yùn)動(dòng)服，這好像與圍棋文化有點(diǎn)不協(xié)調(diào)，你對(duì)此是如何看的？
王汝南：在圍棋文化上，中日韓對(duì)此都有不同的理解。日本圍棋的職業(yè)化時(shí)間最長(zhǎng)，中國(guó)則是幾千年來(lái)的潛移默化，而韓國(guó)的圍棋文化似乎更淡一些。從服裝上說(shuō)，這是社會(huì)的反映，而不僅僅是圍棋界的事。日韓社會(huì)都注重傳統(tǒng)服裝，但中國(guó)沒(méi)有這個(gè)習(xí)慣，因此圍棋棋手對(duì)服裝的重視程度不高，這不是圍棋界特有的現(xiàn)象，而是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象。
中國(guó)的圍棋文化并不那么強(qiáng)烈地表現(xiàn)在服裝上是有客觀原因的。在世界大賽上，中國(guó)要有自己獨(dú)特的符號(hào)系統(tǒng)，這要在今后棋文化的氛圍中大家慢慢達(dá)成共識(shí)。
施紹宗：獨(dú)特的文化符號(hào)實(shí)際上還有助圍棋的商業(yè)推廣與市場(chǎng)，兩者并不矛盾，管理者是如何看待這一問(wèn)題的？
王汝南：我們過(guò)去對(duì)此沒(méi)有太多的思考，沒(méi)有形成一套東西，所以，這次棋文化峰會(huì)很及時(shí)也很有必要，可以對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行探討。我相信，隨著棋文化研究的深入，找出最有代表性的東西，最終會(huì)形成一套自己的符號(hào)系統(tǒng)，但這不應(yīng)該是強(qiáng)制性的，因?yàn)椴煌娜擞胁煌慕庾x。
談任期開(kāi)心事
“我退休前，棋院形成了和諧的氣氛，而不是你挖我的墻腳，我挖你的墻腳，這最讓我感到欣慰�！�
施紹宗：您在中國(guó)棋院院長(zhǎng)的任期中覺(jué)得最開(kāi)心的事是什么？覺(jué)得最難解決的事又是什么？
王汝南：我退休前，棋院形成了和諧的氣氛，而不是你挖我的墻腳，我挖你的墻腳，這最讓我感到欣慰。我自己做得不夠的是，我在任上一直沒(méi)有解決棋界管理規(guī)范化的問(wèn)題，特別是圍棋的普及、教育的規(guī)范化。
我以前常提無(wú)為而治，是因?yàn)槲茨苷业匠墒斓墓芾磙k法。一管就死，一放就亂，這是一對(duì)矛盾，也是普遍現(xiàn)象，規(guī)范到什么程度，我一直把握不準(zhǔn)，那就先讓民間用經(jīng)濟(jì)的、市場(chǎng)的方法來(lái)運(yùn)作。從運(yùn)動(dòng)隊(duì)的模式到市場(chǎng)化轉(zhuǎn)軌，面臨著非常復(fù)雜的社會(huì)環(huán)境。管理層有個(gè)好的想法，但下面能否做到也是問(wèn)題。無(wú)為而治的思想在某一個(gè)階段會(huì)起到好的作用，如棋類培訓(xùn)中如何統(tǒng)一教材、如何對(duì)師資作出統(tǒng)一的要求等，我知道要理順，但我在任上都沒(méi)有搞清楚哪一種是最好的辦法，于是采用“放水養(yǎng)魚(yú)”的辦法，以調(diào)動(dòng)大家的能量，這也有好處。管與放如何做到平衡，是一個(gè)很大的學(xué)問(wèn)，這也不能怪某一個(gè)人，我們要不斷總結(jié)。我的繼任者也在不斷研究，積極探討，我相信棋院的領(lǐng)導(dǎo)一定是一代比一代強(qiáng)，對(duì)此我很放心。
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