棋峰會(huì)嘉賓訪談：在黑白世界中體驗(yàn)快樂（何云波）
——中國(guó)棋文化廣州峰會(huì)嘉賓訪談：何云波。采訪：施紹宗
今年46歲的何云波教授現(xiàn)為中南大學(xué)外國(guó)語學(xué)院比較文學(xué)研究所所長(zhǎng)、中南大學(xué)圍棋文化研究基地負(fù)責(zé)人、湖南省比較文學(xué)與世界文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、湖南省首屆優(yōu)秀青年社會(huì)科學(xué)專家，因撰寫博士論文《弈境——圍棋與中國(guó)文藝精神》獲比較文學(xué)博士學(xué)位，被稱為中國(guó)第一個(gè)“圍棋博士”。
由于何云波教授在圍棋文化研究與推廣中作出了重要貢獻(xiàn)，因此，由本報(bào)與中國(guó)棋院、廣東棋文化促進(jìn)會(huì)聯(lián)合主辦的中國(guó)棋文化廣州峰會(huì)特邀請(qǐng)何教授擔(dān)任峰會(huì)組委會(huì)顧問和棋文化網(wǎng)絡(luò)征文的評(píng)委，在峰會(huì)舉行之前，何云波數(shù)次前來廣州為峰會(huì)的籌辦建言獻(xiàn)策，施紹宗亦得此良機(jī)向何教授請(qǐng)教棋藝與棋文化理論，并進(jìn)行了一番深入的訪談。
紅塵中人都在以各自的方式遣此有生之涯，有的負(fù)重累累活得辛苦，有的卻游刃有余自在逍遙，以學(xué)術(shù)研究安身立命的何云波教授，應(yīng)算是后者了。在閑聊中，何教授給施紹宗印象最深的是，他說自己在圍棋文化的研究中沒有遇到任何困難，做學(xué)問有時(shí)候就是這樣，找準(zhǔn)了一個(gè)入口，你一旦進(jìn)入，突然之間你會(huì)發(fā)現(xiàn)前方是一片廣闊的天地。
談生存方式
“一卷書，一局棋，一杯酒，一盞茶，這就是我理想的生存方式�！�
施紹宗：圍棋是一種競(jìng)技性游戲，何教授卻從中做出了許多學(xué)問，而您原本研究的是俄羅斯文學(xué)，你的專著《陀思妥耶夫斯基與俄羅斯文化精神》還獲得了國(guó)家社科基金項(xiàng)目成果，你33歲被破格評(píng)為教授也和它有關(guān)。你從俄蘇文學(xué)、比較文學(xué)轉(zhuǎn)向圍棋文化的研究，其內(nèi)在原因主要是什么？
何云波：其實(shí)陀思妥耶夫斯基和圍棋代表了人生的兩種狀態(tài)，就是劉小楓的書名《拯救與逍遙》，陀思妥耶夫斯基代表的是人生的拯救，他的小說提供的是一種苦難的世界，讓你不得不去面對(duì)人生中的苦難，所以他的文化很能代表西方文化特別是基督教中一種宗教拯救的精神。而中國(guó)文化更多的是一種審美式的人生追求，所謂“春有百花秋有月，夏有涼風(fēng)冬有雪；若無閑事掛心頭，便是人間好時(shí)節(jié)”。但是作為一個(gè)中國(guó)人，研究外國(guó)的文學(xué)文化，心里總是有隔閡。而圍棋最能體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文人對(duì)審美式人生的追求，中國(guó)古人往往是把人生和藝術(shù)聯(lián)系在一起，所謂審美人生化，人生藝術(shù)化，中國(guó)的人生是一種逍遙的人生。我自己骨子里是一個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)文人，“一卷書，一局棋，一杯酒，一盞茶”，這就是我理想的生存方式。
“拯救與逍遙”，我更傾向于逍遙，更能從中獲得共鳴，于是我轉(zhuǎn)向了中國(guó)傳統(tǒng)文化的研究。從何處著手呢？研究中國(guó)文化如果再?gòu)慕?jīng)典入手，很難再有大的作為，而我發(fā)現(xiàn)在中國(guó)古代“琴棋書畫”中，棋文化的研究一直是偏弱，可供人大展身手，圍棋也特別能體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化的精神，而且之前沒有人對(duì)此進(jìn)行過真正有深度的學(xué)術(shù)研究，再加上我本人又是一個(gè)圍棋迷，于是我就將圍棋作為中國(guó)文化研究的切入點(diǎn)�；貧w圍棋，其實(shí)是對(duì)傳統(tǒng)的一種回歸�！傲珠g掃石安棋局，巖下分泉遞酒杯”，真的有一種擋不住的魅力。
談做學(xué)問和游戲
“把做學(xué)問當(dāng)作游戲的境界是我一直以來最向往的，就是玩也能玩出學(xué)問來。”
施紹宗：何教授把學(xué)問當(dāng)作游戲的境界很高啊，您如何看待做學(xué)問和游戲之間的關(guān)系？
何云波：我讀書的時(shí)候就不太功利，做研究也是如此。我們常常把人生分成3個(gè)層面，所謂功利人生、求道人生、游戲人生。功利人生是說我們?yōu)榱朔N種現(xiàn)實(shí)的利益去做事情，求道人生是為了一種價(jià)值和信念，為追求終極的真理而活著，而游戲人生更多的是追求人生的一種快樂，一種精神的享受。席勒在《美育書簡(jiǎn)》中曾經(jīng)說，“只有當(dāng)人充分是人的時(shí)候，他才游戲，只有當(dāng)人游戲的時(shí)候，他才是完整意義上的人”。我曾經(jīng)寫過一篇文章叫《快樂圍棋》，在里面我打了一個(gè)比方，“文學(xué)是妻子，圍棋便是情人。文學(xué)是朝朝暮暮里一蔬一飯的廝守，圍棋是在水一方中�？菔癄�的訴說”。也就是說，文學(xué)是我的飯碗，每天要和它相守，圍棋屬于日常生活之外可以提供很多快樂的東西。
游戲有時(shí)候也是做學(xué)問的一種境界。游戲的本質(zhì)可以概括為3點(diǎn)：第一，沒有直接的功利目的；第二，它可以讓你全身心投入；第三，自得其樂且其樂無窮。當(dāng)一個(gè)人游戲的時(shí)候，他便進(jìn)入了一個(gè)完全自由的境界。而把做學(xué)問當(dāng)作游戲的境界是我一直以來最向往的，就是玩也能玩出學(xué)問來。我更看重的是在做學(xué)問的過程中得到一種精神上的快樂。如果是為了評(píng)教授去做學(xué)問，那你得到了之后還會(huì)做下去嗎？只有把做學(xué)問當(dāng)作了你的樂趣，成為你的一種生活方式，你才會(huì)長(zhǎng)久地做下去。
人一方面要依托于現(xiàn)實(shí)，另一方面又感到現(xiàn)實(shí)關(guān)系的種種束縛與桎梏，有著種種痛苦和煩惱。圍棋作為精神游戲和藝術(shù)，為人提供了一個(gè)由凡俗走向人生自由之境的途徑。黑白世界是一個(gè)虛擬的世界，又是一個(gè)可以供你自由揮灑的世界。在這里，你可以體驗(yàn)到如神仙一般的快樂。
談隱逸精神
“人在滿足了基本的需求和欲望后，不妨有時(shí)間讓心靈得到片刻安靜的時(shí)刻�！�
施紹宗：圍棋精神內(nèi)核的其中一個(gè)方面是隱逸精神，這在古代體現(xiàn)得比較明顯，那么，在當(dāng)代生活中圍棋也能體現(xiàn)隱逸精神嗎？
何云波：我們這個(gè)時(shí)代過于功利，當(dāng)代的人活得太累了，一輩子為名利奔波。我認(rèn)為，人在滿足了基本的需求和欲望后，有時(shí)間不妨讓心靈得到片刻安靜，圍棋是能讓你的心安寧下來的最好的方式。
施紹宗：但圍棋現(xiàn)在也被功利化了。另外，人們賦予它太多的文化含義，倒是西方的愛好者更愿意將圍棋當(dāng)作是一種單純的游戲，這好像更接近圍棋的本質(zhì)。
何云波：圍棋是一種游戲，一種形而下的游戲，但是中國(guó)古人又不斷地賦予它精神的、藝術(shù)的意義，這也代表了中國(guó)古代知識(shí)生成的一個(gè)特點(diǎn)，就是把所有的東西都賦予一種道的意義，然后人們才能玩得名正言順。
我的博士論文討論的就是圍棋作為一種游戲，是怎樣成為藝術(shù)的，一種形而下之“技”如何成為形而上之“道”，它跟中國(guó)傳統(tǒng)思維的關(guān)系，這背后隱含了怎樣的知識(shí)生成機(jī)制。應(yīng)該說，圍棋的發(fā)展必然有更多的文化內(nèi)涵，圍棋與人生、商道、管理等，圍棋的意義不斷被豐富、被發(fā)掘，這不就是我們將要舉行的中國(guó)棋文化峰會(huì)的初衷嗎？峰會(huì)通過各界人士對(duì)棋文化的探討，從不同的立場(chǎng)與視角，給圍棋賦予不同的文化意義，這是好事，因?yàn)閲宓囊饬x越豐富，就越能贏得大眾。
圖片請(qǐng)見：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e75699b010177j3.html
——中國(guó)棋文化廣州峰會(huì)嘉賓訪談：何云波。采訪：施紹宗
今年46歲的何云波教授現(xiàn)為中南大學(xué)外國(guó)語學(xué)院比較文學(xué)研究所所長(zhǎng)、中南大學(xué)圍棋文化研究基地負(fù)責(zé)人、湖南省比較文學(xué)與世界文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、湖南省首屆優(yōu)秀青年社會(huì)科學(xué)專家，因撰寫博士論文《弈境——圍棋與中國(guó)文藝精神》獲比較文學(xué)博士學(xué)位，被稱為中國(guó)第一個(gè)“圍棋博士”。
由于何云波教授在圍棋文化研究與推廣中作出了重要貢獻(xiàn)，因此，由本報(bào)與中國(guó)棋院、廣東棋文化促進(jìn)會(huì)聯(lián)合主辦的中國(guó)棋文化廣州峰會(huì)特邀請(qǐng)何教授擔(dān)任峰會(huì)組委會(huì)顧問和棋文化網(wǎng)絡(luò)征文的評(píng)委，在峰會(huì)舉行之前，何云波數(shù)次前來廣州為峰會(huì)的籌辦建言獻(xiàn)策，施紹宗亦得此良機(jī)向何教授請(qǐng)教棋藝與棋文化理論，并進(jìn)行了一番深入的訪談。
紅塵中人都在以各自的方式遣此有生之涯，有的負(fù)重累累活得辛苦，有的卻游刃有余自在逍遙，以學(xué)術(shù)研究安身立命的何云波教授，應(yīng)算是后者了。在閑聊中，何教授給施紹宗印象最深的是，他說自己在圍棋文化的研究中沒有遇到任何困難，做學(xué)問有時(shí)候就是這樣，找準(zhǔn)了一個(gè)入口，你一旦進(jìn)入，突然之間你會(huì)發(fā)現(xiàn)前方是一片廣闊的天地。
談生存方式
“一卷書，一局棋，一杯酒，一盞茶，這就是我理想的生存方式�！�
施紹宗：圍棋是一種競(jìng)技性游戲，何教授卻從中做出了許多學(xué)問，而您原本研究的是俄羅斯文學(xué)，你的專著《陀思妥耶夫斯基與俄羅斯文化精神》還獲得了國(guó)家社科基金項(xiàng)目成果，你33歲被破格評(píng)為教授也和它有關(guān)。你從俄蘇文學(xué)、比較文學(xué)轉(zhuǎn)向圍棋文化的研究，其內(nèi)在原因主要是什么？
何云波：其實(shí)陀思妥耶夫斯基和圍棋代表了人生的兩種狀態(tài)，就是劉小楓的書名《拯救與逍遙》，陀思妥耶夫斯基代表的是人生的拯救，他的小說提供的是一種苦難的世界，讓你不得不去面對(duì)人生中的苦難，所以他的文化很能代表西方文化特別是基督教中一種宗教拯救的精神。而中國(guó)文化更多的是一種審美式的人生追求，所謂“春有百花秋有月，夏有涼風(fēng)冬有雪；若無閑事掛心頭，便是人間好時(shí)節(jié)”。但是作為一個(gè)中國(guó)人，研究外國(guó)的文學(xué)文化，心里總是有隔閡。而圍棋最能體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文人對(duì)審美式人生的追求，中國(guó)古人往往是把人生和藝術(shù)聯(lián)系在一起，所謂審美人生化，人生藝術(shù)化，中國(guó)的人生是一種逍遙的人生。我自己骨子里是一個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)文人，“一卷書，一局棋，一杯酒，一盞茶”，這就是我理想的生存方式。
“拯救與逍遙”，我更傾向于逍遙，更能從中獲得共鳴，于是我轉(zhuǎn)向了中國(guó)傳統(tǒng)文化的研究。從何處著手呢？研究中國(guó)文化如果再?gòu)慕?jīng)典入手，很難再有大的作為，而我發(fā)現(xiàn)在中國(guó)古代“琴棋書畫”中，棋文化的研究一直是偏弱，可供人大展身手，圍棋也特別能體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化的精神，而且之前沒有人對(duì)此進(jìn)行過真正有深度的學(xué)術(shù)研究，再加上我本人又是一個(gè)圍棋迷，于是我就將圍棋作為中國(guó)文化研究的切入點(diǎn)�；貧w圍棋，其實(shí)是對(duì)傳統(tǒng)的一種回歸�！傲珠g掃石安棋局，巖下分泉遞酒杯”，真的有一種擋不住的魅力。
談做學(xué)問和游戲
“把做學(xué)問當(dāng)作游戲的境界是我一直以來最向往的，就是玩也能玩出學(xué)問來。”
施紹宗：何教授把學(xué)問當(dāng)作游戲的境界很高啊，您如何看待做學(xué)問和游戲之間的關(guān)系？
何云波：我讀書的時(shí)候就不太功利，做研究也是如此。我們常常把人生分成3個(gè)層面，所謂功利人生、求道人生、游戲人生。功利人生是說我們?yōu)榱朔N種現(xiàn)實(shí)的利益去做事情，求道人生是為了一種價(jià)值和信念，為追求終極的真理而活著，而游戲人生更多的是追求人生的一種快樂，一種精神的享受。席勒在《美育書簡(jiǎn)》中曾經(jīng)說，“只有當(dāng)人充分是人的時(shí)候，他才游戲，只有當(dāng)人游戲的時(shí)候，他才是完整意義上的人”。我曾經(jīng)寫過一篇文章叫《快樂圍棋》，在里面我打了一個(gè)比方，“文學(xué)是妻子，圍棋便是情人。文學(xué)是朝朝暮暮里一蔬一飯的廝守，圍棋是在水一方中�？菔癄�的訴說”。也就是說，文學(xué)是我的飯碗，每天要和它相守，圍棋屬于日常生活之外可以提供很多快樂的東西。
游戲有時(shí)候也是做學(xué)問的一種境界。游戲的本質(zhì)可以概括為3點(diǎn)：第一，沒有直接的功利目的；第二，它可以讓你全身心投入；第三，自得其樂且其樂無窮。當(dāng)一個(gè)人游戲的時(shí)候，他便進(jìn)入了一個(gè)完全自由的境界。而把做學(xué)問當(dāng)作游戲的境界是我一直以來最向往的，就是玩也能玩出學(xué)問來。我更看重的是在做學(xué)問的過程中得到一種精神上的快樂。如果是為了評(píng)教授去做學(xué)問，那你得到了之后還會(huì)做下去嗎？只有把做學(xué)問當(dāng)作了你的樂趣，成為你的一種生活方式，你才會(huì)長(zhǎng)久地做下去。
人一方面要依托于現(xiàn)實(shí)，另一方面又感到現(xiàn)實(shí)關(guān)系的種種束縛與桎梏，有著種種痛苦和煩惱。圍棋作為精神游戲和藝術(shù)，為人提供了一個(gè)由凡俗走向人生自由之境的途徑。黑白世界是一個(gè)虛擬的世界，又是一個(gè)可以供你自由揮灑的世界。在這里，你可以體驗(yàn)到如神仙一般的快樂。
談隱逸精神
“人在滿足了基本的需求和欲望后，不妨有時(shí)間讓心靈得到片刻安靜的時(shí)刻�！�
施紹宗：圍棋精神內(nèi)核的其中一個(gè)方面是隱逸精神，這在古代體現(xiàn)得比較明顯，那么，在當(dāng)代生活中圍棋也能體現(xiàn)隱逸精神嗎？
何云波：我們這個(gè)時(shí)代過于功利，當(dāng)代的人活得太累了，一輩子為名利奔波。我認(rèn)為，人在滿足了基本的需求和欲望后，有時(shí)間不妨讓心靈得到片刻安靜，圍棋是能讓你的心安寧下來的最好的方式。
施紹宗：但圍棋現(xiàn)在也被功利化了。另外，人們賦予它太多的文化含義，倒是西方的愛好者更愿意將圍棋當(dāng)作是一種單純的游戲，這好像更接近圍棋的本質(zhì)。
何云波：圍棋是一種游戲，一種形而下的游戲，但是中國(guó)古人又不斷地賦予它精神的、藝術(shù)的意義，這也代表了中國(guó)古代知識(shí)生成的一個(gè)特點(diǎn)，就是把所有的東西都賦予一種道的意義，然后人們才能玩得名正言順。
我的博士論文討論的就是圍棋作為一種游戲，是怎樣成為藝術(shù)的，一種形而下之“技”如何成為形而上之“道”，它跟中國(guó)傳統(tǒng)思維的關(guān)系，這背后隱含了怎樣的知識(shí)生成機(jī)制。應(yīng)該說，圍棋的發(fā)展必然有更多的文化內(nèi)涵，圍棋與人生、商道、管理等，圍棋的意義不斷被豐富、被發(fā)掘，這不就是我們將要舉行的中國(guó)棋文化峰會(huì)的初衷嗎？峰會(huì)通過各界人士對(duì)棋文化的探討，從不同的立場(chǎng)與視角，給圍棋賦予不同的文化意義，這是好事，因?yàn)閲宓囊饬x越豐富，就越能贏得大眾。
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