棋峰會嘉賓訪談：嶺南十局晚了十年（呂欽）
——中國棋文化廣州峰會嘉賓訪談：呂欽。采訪：施紹宗
象棋世界冠軍、全國冠軍、特級大師呂欽是廣東象棋隊主教練，是廣東及至全國象棋界的重量級人物，將一生系于象棋的他為人直率敢言，高超的棋藝與率直的性格讓他在廣東棋迷中極有人氣，施紹宗在中國棋文化廣州峰會舉行前夕采訪這位“羊城少帥”，在談到一些讀者極感興趣的問題時，呂欽仍以他一貫的風(fēng)格暢所欲言。
施紹宗：由廣州日報聯(lián)合中國棋院、廣東棋文化促進(jìn)會主辦的中國棋文化廣州峰會馬上就要在全國最大的生態(tài)主題酒店廣州新長隆酒店召開了，你能不能給棋文化峰會說幾句話？
呂欽：棋文化峰會在我們廣州舉行，作為棋手來說，這是一件很好的事情，因為這肯定會推動棋文化的發(fā)展，促進(jìn)棋文化很多新課題的研究、探討，而且對象棋以后的發(fā)展、研討等方面將起到非常大的推動作用，我衷心祝愿峰會圓滿成功。
談自己：冠軍總數(shù)或逾100個
施紹宗：你和許銀川被稱為是“嶺南雙雄”，事實上不光是在嶺南，在中國乃至全世界，你們兩位很長時間以來都是一直占據(jù)著象棋棋手排名頭兩位的寶座，而且廣東象棋隊也被稱為是“棋壇夢之隊”，嶺南這片土壤有什么獨(dú)到之處，可以讓我們的象棋文化在這里大放異彩呢？
呂欽：象棋在我們廣東很有群眾基礎(chǔ)，特別是在農(nóng)村，它的群眾基礎(chǔ)非常雄厚，所以廣東象棋一直以來在國內(nèi)的排名都是靠前的，特別是最近二三十年，我感覺象棋發(fā)展更快了，主要是廣東象棋的氛圍非常好，少年棋手的培養(yǎng)也做得很好。大家在業(yè)余的時間都喜歡下棋，而且比較喜歡象棋，而象棋之所以會被普通百姓接受，因為它開展起來很容易。
我出生在廣東惠州一個農(nóng)村家庭，小時候，象棋是我唯一的娛樂，我剛上小學(xué)就學(xué)會下象棋了。那時，村里的老人家都喜歡到我們其中一個鄰居家聊天、下棋，我一放學(xué)就跑到那里去看他們下棋，就這樣學(xué)會了。之后我還贏了他們，這個消息就在村里傳開了，大家都說我很厲害。
之后，我就參加鎮(zhèn)（以前叫公社）的比賽，基本上都能贏。后來，我到縣里參加比賽，縣里的大人也下不過我，后來我就參加成年人水平高一點的地區(qū)比賽。1973年，我奪得了一項全地區(qū)的少年比賽第一名，接著參加全省比賽。那時并沒有想過自己以后會成為一名特級大師，因為當(dāng)時純粹是當(dāng)成娛樂的，在參加地區(qū)比賽和全省比賽后，自己就想朝著這條路走了。到現(xiàn)在為止，我也沒統(tǒng)計過自己拿了多少個冠軍，如果把團(tuán)體、個人的大大小小的比賽冠軍算在里面，應(yīng)該會超過100個。
施紹宗：跟小時候相比，你現(xiàn)在還是一樣熱愛象棋嗎，是更執(zhí)著了？還是覺得有點乏味了？
呂欽：我把象棋當(dāng)作事業(yè)，從個人來講，下棋的激情肯定不如當(dāng)年了，因為我現(xiàn)在的身份也不一樣了，不僅是棋手，而且也是中心的領(lǐng)導(dǎo)，本身又是廣東象棋隊的主教練，現(xiàn)在的側(cè)重點主要是培養(yǎng)棋手，特別是廣東隊目前這種狀況，少年棋手的水平在全國排在中游位置，跟廣東作為象棋大省的地位不太相符，我以后會在培養(yǎng)后備力量方面多下點工夫。
談許銀川：他既是壓力也是動力
施紹宗：你和許銀川一直以來都被稱為“嶺南雙雄”，你們兩位在隊中的關(guān)系非常微妙，既是隊友又是對手，存在著競爭關(guān)系，你是怎么看待這種競爭的呢？
呂欽：我也是這么看。許銀川是我獲得全國冠軍的時候才進(jìn)省隊的，從我的角度來看，有人與自己競爭，壓力會大。但是后來我想，這樣更會促進(jìn)我在棋藝方面的進(jìn)步，這既是壓力又是動力，對我來說是一個很大的促進(jìn)。
施紹宗：當(dāng)許銀川慢慢一步一步逼近的時候，你會不會感到有點威脅？
呂欽：對，后來他的進(jìn)步非�？欤彩呛茉缇湍玫饺珖谲姷模昧巳珖谲姾笏揭恢焙芊�(wěn)定，他非常有天分。所以對我來說，名次和成績肯定對我構(gòu)成很大的壓力，其實這也是正常的，長江后浪推前浪，這樣想我的心態(tài)也就放平了。因為他也是廣東隊的一員，所以我也覺得非常欣慰。現(xiàn)在除了一般的比賽，我們倆有時也碰得上，一年大概也可以下幾盤棋，但真正面對面下棋的機(jī)會也不多。
談“嶺南十局”： 10年前辦才名副其實
施紹宗：我們都知道，在圍棋歷史上有非常著名的“當(dāng)湖十局”，現(xiàn)在廣東棋文化促進(jìn)會提出，在你和許銀川都還在巔峰狀態(tài)的時候，象棋也應(yīng)該舉辦“嶺南十局”，把象棋的一段非常輝煌的歷史定格，你是怎么看的？你會應(yīng)戰(zhàn)嗎？
呂欽：我們兩個的巔峰期應(yīng)該是10年前，那時幾乎所有比賽，冠軍不是他的就是我的。現(xiàn)在，特別是最近兩三年，許銀川還可以拿冠軍，而我?guī)缀醵紱]拿過冠軍，其實我的巔峰期已經(jīng)過去了，許銀川應(yīng)該還在巔峰期，但也不算最頂峰。現(xiàn)在對他有威脅的棋手也有好幾個，特別是蔣川、汪洋、洪智、趙鑫鑫這批年輕、有沖勁、有實力的棋手，所以說現(xiàn)在大家的水平非常接近。
施紹宗：不管怎樣，你和許銀川還是當(dāng)代象棋水平最高的兩位選手，在嶺南這個地方舉辦“嶺南十局”，你覺得有意義嗎？
呂欽：如果在10年前舉辦比較名副其實，我本人覺得現(xiàn)在舉辦有點牽強(qiáng)。
施紹宗：是否覺得自己現(xiàn)在的記憶狀態(tài)有所衰退了，可能下出來的棋不會那么精彩了，或者說可能沒有很大的把握能下贏多少盤棋，所以還是覺得算了吧？
呂欽：因為現(xiàn)在我不是處于巔峰期，下出來的對局要留給后輩看，想達(dá)到名副其實的最高水平，我感覺很難達(dá)到。
施紹宗：但是如果現(xiàn)在再不去做這件事情，可能以后你們的競技水平還會再下降，那遺憾不是更大嗎？
呂欽：有時候有些東西就是沒有把握住，過了也是沒有辦法的事情。
施紹宗：你非常坦率。你的競技狀態(tài)在慢慢下降，主要原因是什么？就是因為年紀(jì)的增長嗎？
呂欽：年齡是最主要的原因，記憶力、反應(yīng)都慢了不少，這些對技術(shù)水平有明顯的影響。加上現(xiàn)在有些事務(wù)要我管，我本身是中心副主任又是主教練，每年的聯(lián)賽，最主要的贊助費(fèi)都要靠自己去跑，要不我們就沒辦法組隊參加全國甲級聯(lián)賽了。
談年輕棋手：應(yīng)加大后備力量的培訓(xùn)
施紹宗：將現(xiàn)在廣東的年輕選手和北京的蔣川、浙江的趙鑫鑫、湖北的汪洋比較，棋迷都會覺得在你和許銀川之后，廣東的年輕棋手比較平庸，感覺后繼乏人，你作為教練員怎么看這個問題？
呂欽：好多年前我也意識到這個問題，但很多時候好“苗子”可遇不可求，現(xiàn)在我覺得應(yīng)該加大后備力量的培訓(xùn)，在有可能的條件下，我們盡量把一些有潛力的少年棋手調(diào)到省隊集訓(xùn)，再從中發(fā)掘好的“苗子”，現(xiàn)在隊里年輕棋手的水平在全國大概是中上水平，跟趙鑫鑫、蔣川、洪智、汪洋相比，廣東隊年輕棋手的比賽經(jīng)驗、成績都有差距，所以我本人以后的側(cè)重點是盡快提高廣東年輕棋手的水平。
施紹宗：現(xiàn)在的群眾基礎(chǔ)跟原來相比薄弱一些，年輕一輩休閑娛樂的方式太多了，這是否導(dǎo)致熱愛象棋的人群也在慢慢減少？
呂欽：其實這也不是最主要的原因，現(xiàn)在每年都有幾百人參加廣東省的少年比賽，應(yīng)該也有可以挑選的。應(yīng)該盡量多組織少年比賽，讓我們?nèi)ネ诰蚝玫摹懊缱印�，還要向體育局爭取一些集訓(xùn)編制，多調(diào)一些棋手來篩選，這可能是較有效的辦法。
談和棋：和棋并非沒有觀賞性
施紹宗：象棋的和棋非常多，觀賞性會不會差一點？
呂欽：為了增加象棋比賽的觀賞性，賽事主辦方都出臺了很多新政策，現(xiàn)在還在摸索階段，棋如果真正下得精彩，和棋的藝術(shù)價值更高一點。
施紹宗：這也需要觀賞者有比較高的鑒賞力才能看得懂。
呂欽：對，一般的愛好者肯定是喜歡比賽分出勝負(fù)。但個別棋手不進(jìn)取，一開始就背個和譜，導(dǎo)致比賽沒有觀賞性，令人反感。我現(xiàn)在當(dāng)教練也要求自己要敢于創(chuàng)新，創(chuàng)新在棋里頭就是自己研究“飛刀”�，F(xiàn)在很多“飛刀”只能用一次，因為只要你用過，大家馬上接著研究，你第二次用就很難奏效，所以棋手一定要加強(qiáng)訓(xùn)練，還要不斷創(chuàng)新。
圖片請見：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e75699b010177j4.html
——中國棋文化廣州峰會嘉賓訪談：呂欽。采訪：施紹宗
象棋世界冠軍、全國冠軍、特級大師呂欽是廣東象棋隊主教練，是廣東及至全國象棋界的重量級人物，將一生系于象棋的他為人直率敢言，高超的棋藝與率直的性格讓他在廣東棋迷中極有人氣，施紹宗在中國棋文化廣州峰會舉行前夕采訪這位“羊城少帥”，在談到一些讀者極感興趣的問題時，呂欽仍以他一貫的風(fēng)格暢所欲言。
施紹宗：由廣州日報聯(lián)合中國棋院、廣東棋文化促進(jìn)會主辦的中國棋文化廣州峰會馬上就要在全國最大的生態(tài)主題酒店廣州新長隆酒店召開了，你能不能給棋文化峰會說幾句話？
呂欽：棋文化峰會在我們廣州舉行，作為棋手來說，這是一件很好的事情，因為這肯定會推動棋文化的發(fā)展，促進(jìn)棋文化很多新課題的研究、探討，而且對象棋以后的發(fā)展、研討等方面將起到非常大的推動作用，我衷心祝愿峰會圓滿成功。
談自己：冠軍總數(shù)或逾100個
施紹宗：你和許銀川被稱為是“嶺南雙雄”，事實上不光是在嶺南，在中國乃至全世界，你們兩位很長時間以來都是一直占據(jù)著象棋棋手排名頭兩位的寶座，而且廣東象棋隊也被稱為是“棋壇夢之隊”，嶺南這片土壤有什么獨(dú)到之處，可以讓我們的象棋文化在這里大放異彩呢？
呂欽：象棋在我們廣東很有群眾基礎(chǔ)，特別是在農(nóng)村，它的群眾基礎(chǔ)非常雄厚，所以廣東象棋一直以來在國內(nèi)的排名都是靠前的，特別是最近二三十年，我感覺象棋發(fā)展更快了，主要是廣東象棋的氛圍非常好，少年棋手的培養(yǎng)也做得很好。大家在業(yè)余的時間都喜歡下棋，而且比較喜歡象棋，而象棋之所以會被普通百姓接受，因為它開展起來很容易。
我出生在廣東惠州一個農(nóng)村家庭，小時候，象棋是我唯一的娛樂，我剛上小學(xué)就學(xué)會下象棋了。那時，村里的老人家都喜歡到我們其中一個鄰居家聊天、下棋，我一放學(xué)就跑到那里去看他們下棋，就這樣學(xué)會了。之后我還贏了他們，這個消息就在村里傳開了，大家都說我很厲害。
之后，我就參加鎮(zhèn)（以前叫公社）的比賽，基本上都能贏。后來，我到縣里參加比賽，縣里的大人也下不過我，后來我就參加成年人水平高一點的地區(qū)比賽。1973年，我奪得了一項全地區(qū)的少年比賽第一名，接著參加全省比賽。那時并沒有想過自己以后會成為一名特級大師，因為當(dāng)時純粹是當(dāng)成娛樂的，在參加地區(qū)比賽和全省比賽后，自己就想朝著這條路走了。到現(xiàn)在為止，我也沒統(tǒng)計過自己拿了多少個冠軍，如果把團(tuán)體、個人的大大小小的比賽冠軍算在里面，應(yīng)該會超過100個。
施紹宗：跟小時候相比，你現(xiàn)在還是一樣熱愛象棋嗎，是更執(zhí)著了？還是覺得有點乏味了？
呂欽：我把象棋當(dāng)作事業(yè)，從個人來講，下棋的激情肯定不如當(dāng)年了，因為我現(xiàn)在的身份也不一樣了，不僅是棋手，而且也是中心的領(lǐng)導(dǎo)，本身又是廣東象棋隊的主教練，現(xiàn)在的側(cè)重點主要是培養(yǎng)棋手，特別是廣東隊目前這種狀況，少年棋手的水平在全國排在中游位置，跟廣東作為象棋大省的地位不太相符，我以后會在培養(yǎng)后備力量方面多下點工夫。
談許銀川：他既是壓力也是動力
施紹宗：你和許銀川一直以來都被稱為“嶺南雙雄”，你們兩位在隊中的關(guān)系非常微妙，既是隊友又是對手，存在著競爭關(guān)系，你是怎么看待這種競爭的呢？
呂欽：我也是這么看。許銀川是我獲得全國冠軍的時候才進(jìn)省隊的，從我的角度來看，有人與自己競爭，壓力會大。但是后來我想，這樣更會促進(jìn)我在棋藝方面的進(jìn)步，這既是壓力又是動力，對我來說是一個很大的促進(jìn)。
施紹宗：當(dāng)許銀川慢慢一步一步逼近的時候，你會不會感到有點威脅？
呂欽：對，后來他的進(jìn)步非�？欤彩呛茉缇湍玫饺珖谲姷模昧巳珖谲姾笏揭恢焙芊�(wěn)定，他非常有天分。所以對我來說，名次和成績肯定對我構(gòu)成很大的壓力，其實這也是正常的，長江后浪推前浪，這樣想我的心態(tài)也就放平了。因為他也是廣東隊的一員，所以我也覺得非常欣慰。現(xiàn)在除了一般的比賽，我們倆有時也碰得上，一年大概也可以下幾盤棋，但真正面對面下棋的機(jī)會也不多。
談“嶺南十局”： 10年前辦才名副其實
施紹宗：我們都知道，在圍棋歷史上有非常著名的“當(dāng)湖十局”，現(xiàn)在廣東棋文化促進(jìn)會提出，在你和許銀川都還在巔峰狀態(tài)的時候，象棋也應(yīng)該舉辦“嶺南十局”，把象棋的一段非常輝煌的歷史定格，你是怎么看的？你會應(yīng)戰(zhàn)嗎？
呂欽：我們兩個的巔峰期應(yīng)該是10年前，那時幾乎所有比賽，冠軍不是他的就是我的。現(xiàn)在，特別是最近兩三年，許銀川還可以拿冠軍，而我?guī)缀醵紱]拿過冠軍，其實我的巔峰期已經(jīng)過去了，許銀川應(yīng)該還在巔峰期，但也不算最頂峰。現(xiàn)在對他有威脅的棋手也有好幾個，特別是蔣川、汪洋、洪智、趙鑫鑫這批年輕、有沖勁、有實力的棋手，所以說現(xiàn)在大家的水平非常接近。
施紹宗：不管怎樣，你和許銀川還是當(dāng)代象棋水平最高的兩位選手，在嶺南這個地方舉辦“嶺南十局”，你覺得有意義嗎？
呂欽：如果在10年前舉辦比較名副其實，我本人覺得現(xiàn)在舉辦有點牽強(qiáng)。
施紹宗：是否覺得自己現(xiàn)在的記憶狀態(tài)有所衰退了，可能下出來的棋不會那么精彩了，或者說可能沒有很大的把握能下贏多少盤棋，所以還是覺得算了吧？
呂欽：因為現(xiàn)在我不是處于巔峰期，下出來的對局要留給后輩看，想達(dá)到名副其實的最高水平，我感覺很難達(dá)到。
施紹宗：但是如果現(xiàn)在再不去做這件事情，可能以后你們的競技水平還會再下降，那遺憾不是更大嗎？
呂欽：有時候有些東西就是沒有把握住，過了也是沒有辦法的事情。
施紹宗：你非常坦率。你的競技狀態(tài)在慢慢下降，主要原因是什么？就是因為年紀(jì)的增長嗎？
呂欽：年齡是最主要的原因，記憶力、反應(yīng)都慢了不少，這些對技術(shù)水平有明顯的影響。加上現(xiàn)在有些事務(wù)要我管，我本身是中心副主任又是主教練，每年的聯(lián)賽，最主要的贊助費(fèi)都要靠自己去跑，要不我們就沒辦法組隊參加全國甲級聯(lián)賽了。
談年輕棋手：應(yīng)加大后備力量的培訓(xùn)
施紹宗：將現(xiàn)在廣東的年輕選手和北京的蔣川、浙江的趙鑫鑫、湖北的汪洋比較，棋迷都會覺得在你和許銀川之后，廣東的年輕棋手比較平庸，感覺后繼乏人，你作為教練員怎么看這個問題？
呂欽：好多年前我也意識到這個問題，但很多時候好“苗子”可遇不可求，現(xiàn)在我覺得應(yīng)該加大后備力量的培訓(xùn)，在有可能的條件下，我們盡量把一些有潛力的少年棋手調(diào)到省隊集訓(xùn)，再從中發(fā)掘好的“苗子”，現(xiàn)在隊里年輕棋手的水平在全國大概是中上水平，跟趙鑫鑫、蔣川、洪智、汪洋相比，廣東隊年輕棋手的比賽經(jīng)驗、成績都有差距，所以我本人以后的側(cè)重點是盡快提高廣東年輕棋手的水平。
施紹宗：現(xiàn)在的群眾基礎(chǔ)跟原來相比薄弱一些，年輕一輩休閑娛樂的方式太多了，這是否導(dǎo)致熱愛象棋的人群也在慢慢減少？
呂欽：其實這也不是最主要的原因，現(xiàn)在每年都有幾百人參加廣東省的少年比賽，應(yīng)該也有可以挑選的。應(yīng)該盡量多組織少年比賽，讓我們?nèi)ネ诰蚝玫摹懊缱印�，還要向體育局爭取一些集訓(xùn)編制，多調(diào)一些棋手來篩選，這可能是較有效的辦法。
談和棋：和棋并非沒有觀賞性
施紹宗：象棋的和棋非常多，觀賞性會不會差一點？
呂欽：為了增加象棋比賽的觀賞性，賽事主辦方都出臺了很多新政策，現(xiàn)在還在摸索階段，棋如果真正下得精彩，和棋的藝術(shù)價值更高一點。
施紹宗：這也需要觀賞者有比較高的鑒賞力才能看得懂。
呂欽：對，一般的愛好者肯定是喜歡比賽分出勝負(fù)。但個別棋手不進(jìn)取，一開始就背個和譜，導(dǎo)致比賽沒有觀賞性，令人反感。我現(xiàn)在當(dāng)教練也要求自己要敢于創(chuàng)新，創(chuàng)新在棋里頭就是自己研究“飛刀”�，F(xiàn)在很多“飛刀”只能用一次，因為只要你用過，大家馬上接著研究，你第二次用就很難奏效，所以棋手一定要加強(qiáng)訓(xùn)練，還要不斷創(chuàng)新。
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