棋峰會嘉賓訪談：下棋就如音樂按旋律往前走（陳小奇）
——中國棋文化廣州峰會嘉賓訪談：陳小奇。 采訪：施紹宗
外界極少人知道，寫出《濤聲依舊》等一大批膾炙人口的流行歌曲的著名音樂人，現(xiàn)任中國音樂家協(xié)會流行音樂學(xué)會副會長、廣東流行音樂協(xié)會會長陳小奇是一個超級棋迷，他象棋下得不錯，最喜歡的是圍棋，雖然工作繁忙，但一下起圍棋就沉醉其中，深深體會“忘憂清樂”的境界。對于陳小奇來說，“棋聲依舊”可謂他的生活寫照。
小奇兄是我的學(xué)長，也是多年的棋友，因為愛棋迷棋，他還擔(dān)任了廣東棋文化促進(jìn)會的副會長，與會中人一道“自帶干糧修水庫”，樂此不疲。日前，我借廣州日報與中國棋院、廣東棋文化促進(jìn)會共同主辦的首屆中國棋文化廣州峰會即將舉行之機(jī)，與陳小奇作了一番關(guān)于棋文化的暢談。
施紹宗：棋文化與琴、書、畫有何關(guān)系？
陳小奇：琴、棋、書、畫是中國文化的主要組成部分，在我看來，它們雖然是不同的藝術(shù)門類，但都有共通的地方，下棋實際上也可以作為一種藝術(shù)�，F(xiàn)在把棋類歸結(jié)為體育運動的范疇，但中國的文人是把棋當(dāng)成是一種文化活動來看待的，都屬于藝術(shù)的范疇。就我個人來說，我也是更多地把棋看成是藝術(shù)，是一種文化形式。專業(yè)棋手下棋很重視勝負(fù)，畢竟這是競技體育，他們會把勝負(fù)作為追求的終極目標(biāo)。而我們這些業(yè)余愛好者只是把下棋作為休閑娛樂和游戲。我們下棋不會像專業(yè)棋手那樣去冥思苦想，我們追求的是開心，是心靈調(diào)節(jié)的一種活動。勝固欣然，敗亦可喜，這是由業(yè)余棋手的心態(tài)所決定的。
從藝術(shù)的角度來說，琴、棋、書、畫之間是有聯(lián)系的，任何藝術(shù)的門類，只是表現(xiàn)技巧和手法不同，從本質(zhì)上來說肯定是一樣的，所以我們常會看到搞藝術(shù)的人，掌握了一門技藝再去學(xué)習(xí)別的藝術(shù)，會比其他人上手得快，因為他掌握了當(dāng)中共同的地方，只是改變了藝術(shù)的表現(xiàn)手法而已。
假如我們不把下棋看成是純粹的體育運動，它和其他藝術(shù)是有很多聯(lián)系的。比如琴，如果我們把它視作音樂的概念來理解，可以從形式上找到音樂和下棋的很多聯(lián)系。比如音樂是一個流動過程，它是從一個音符轉(zhuǎn)到另一個音符，一步步地按照你構(gòu)想的旋律往前鋪開的。而下棋同樣也是一個子接一個子地下，其間也許會有很多干擾，但始終是按你自身設(shè)想的目標(biāo)進(jìn)行的。
此外，音樂創(chuàng)作有一個動機(jī)發(fā)展的問題，下棋也一樣，你也會有一個選擇定式的問題，這個定式很可能就成為你整盤棋的動機(jī)了。比如是選擇下模樣棋還是下實地棋，這就決定了你這盤棋的走向。
上面談的是它們外在的聯(lián)系，內(nèi)在的聯(lián)系就是一個境界的問題。藝術(shù)境界決定了你是一個大家還是一個工匠。境界高的人可以取得大的成就，一般人只能完成一般的目標(biāo)了。我認(rèn)為，不管你從事何種藝術(shù)，最終所能達(dá)到的高度，還是要看你的境界如何。琴棋書畫相互之間會有啟發(fā)作用，但不會產(chǎn)生直接作用，不會因為你會下棋，你的作品就會比別人寫得更好。不過雖然它們之間沒有必然的聯(lián)系，但我們可以在下棋的過程中，通過調(diào)節(jié)自己的心理狀態(tài)，從中得到一些感悟，逐步提高自己的藝術(shù)境界。這一點和搞別的藝術(shù)是一樣的。
施紹宗：在你的創(chuàng)作生涯里，有沒有嘗試過把棋和棋文化當(dāng)作音樂創(chuàng)作的對象？
陳小奇：我們流行曲創(chuàng)作，大部分取材于社會百態(tài)以及對人生的各種體驗和感悟，專門單獨為棋和棋文化而寫的流行曲不多。我印象中我只寫過一首，那是我去貴州采風(fēng)的時候，根據(jù)由陳毅元帥題詩的一個棋亭進(jìn)行創(chuàng)作的。這可能是唯一的專門為圍棋而寫的一首歌曲�，F(xiàn)在以圍棋和中國象棋為創(chuàng)作對象的歌曲，確實很少，今后還要發(fā)動大家多創(chuàng)作這類歌曲。歌曲作為一種廣泛的和有效的推廣手段，借用它來推廣棋文化，這個工作應(yīng)當(dāng)要引起我們的重視。
施紹宗：作為一名詞曲作家和圍棋、象棋的愛好者，你在棋藝上的境界又是怎樣反映到音樂創(chuàng)作的境界上？
陳小奇：下圍棋很講究大局觀，下棋前你首先要考慮怎樣去布局，包括中盤如何進(jìn)行，這和我們流行曲的創(chuàng)作外表上有很多類似的地方。比如我們創(chuàng)作一首流行曲，首先要考慮歌曲的題材，會有什么樣的立意，接下來還有結(jié)構(gòu)上的處理等等，這些東西從一開始就要考慮好，類似于圍棋的布局，一定要有一個明晰的思路。這些都是屬于技巧上的問題，關(guān)鍵還在于境界。
說到境界，我個人傾向于不要把一些東西想得太復(fù)雜，不要苛求某種東西本身就是一種境界。就我個人來說，我會用一種很自然的方式去創(chuàng)作，去下一盤棋。我的圍棋水平大概只有業(yè)余3段到4段之間，水平并不是太高。但我發(fā)現(xiàn)，我比賽的成績往往比平時的要好。原因是我對勝負(fù)沒有那么執(zhí)著，不會把輸贏看得那么重，因此在比賽時可以隨心所欲地下，想進(jìn)攻就進(jìn)攻，該退守就退守，這樣把勝負(fù)的包袱卸下來了，贏棋的概率相對來說反而更高。這里就牽涉到一個境界的問題，我想你如果把什么東西都看得很平常，你的境界也會慢慢地往上提高。
施紹宗：棋文化如何和流行音樂結(jié)合發(fā)展，有何更好設(shè)想？
陳小奇：總體上來說，棋文化和流行音樂兩者肯定可以發(fā)生某種聯(lián)系，很可能會誕生出很新的思路。流行音樂的特點就是大眾性，它的推介模式和手法是值得借鑒的。我想，棋文化今后的發(fā)展和推廣，可以和流行音樂緊密合作，多創(chuàng)作一些有關(guān)棋類的歌曲。把棋里的理念，對勝負(fù)的感悟，通過歌曲這一載體，向社會進(jìn)行推廣宣傳，讓社會受眾對棋產(chǎn)生興趣，從而提高社會的關(guān)注度，這就是棋文化促進(jìn)會的工作重點。我認(rèn)為棋文化促進(jìn)會要做的不是要培養(yǎng)多少高水平的棋手，而是要讓更多的人來關(guān)注棋類運動和喜歡棋類運動，這一點流行音樂是可以和棋文化的工作很好地融合到一起的。
施紹宗：如何用各種手段推廣棋文化？
陳小奇：棋文化的推廣，完全可以借鑒流行音樂的包裝手法。比如進(jìn)行造星工程，造出一個歌星偶像，目的就是吸引大家的注意力，讓公眾在一個焦點上聚焦，從而產(chǎn)生最大的影響力。下棋也如此，優(yōu)秀的棋手本身同樣具有歌星的號召力，甚至更大。我們當(dāng)年為什么下圍棋，就是因為中日圍棋擂臺賽，造就了聶衛(wèi)平那個時代的民族英雄，使我們都成為他的追星族。造就了這么一個明星后，不僅影響了很多人，甚至還影響到全國。
棋類運動這個行業(yè)，主要是靠幾個頂尖人物帶起來的。在目前的現(xiàn)役棋手里面，有誰的影響力越大，那么棋類運動的影響也越大，我們進(jìn)行推廣就是要重點從這方面入手。對圍棋來說，它的國際成績決定了這個運動的整個普及和推廣程度，如果成績不好的話，就要大打折扣。像中國女排，當(dāng)年成績好、拿了五連冠的時候，很多人都在追女排、看排球比賽，但后來成績下滑后，喜歡排球的人就少了很多。
源遠(yuǎn)流長博大精深的中國棋文化如何能夠得到更有力的推動？除了棋界人士的不斷努力外，還有一點是至關(guān)重要的：那就是應(yīng)該有更多的企業(yè)認(rèn)識棋文化，認(rèn)同棋文化，最終把棋文化融入到企業(yè)文化的塑造之中。非常明顯，擁有人力物力資源話語權(quán)的企業(yè)，可以成為推動中國棋文化發(fā)展的重要力量。
能夠論證這一觀點的例子很多：如泰州春蘭集團(tuán)公司，他們的春蘭杯就成為唯一一項由中國內(nèi)地出資主辦的世界職業(yè)圍棋大賽，與日本、韓國、中國臺北多個企業(yè)主辦的富士通杯、豐田杯、LG杯、三星杯、農(nóng)心杯、應(yīng)氏杯并稱為世界職業(yè)圍棋七大杯賽，對推動棋文化的發(fā)展普及有很大影響。又如廣州市鳳凰山旅游度假公司，則明確把中國棋文化融入到鳳凰山項目的開發(fā)之中，以長期推動中國棋文化的發(fā)展。據(jù)我所知，他們近日已與中國棋文化廣州峰會主辦單位之一的廣東棋文化促進(jìn)會簽訂協(xié)議，將共建一個梳理研究、推廣普及棋文化的“中國棋文化基地”，實實在在地為中國棋文化的發(fā)展做點事情。
圖片請見：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e75699b010177j2.html
——中國棋文化廣州峰會嘉賓訪談：陳小奇。 采訪：施紹宗
外界極少人知道，寫出《濤聲依舊》等一大批膾炙人口的流行歌曲的著名音樂人，現(xiàn)任中國音樂家協(xié)會流行音樂學(xué)會副會長、廣東流行音樂協(xié)會會長陳小奇是一個超級棋迷，他象棋下得不錯，最喜歡的是圍棋，雖然工作繁忙，但一下起圍棋就沉醉其中，深深體會“忘憂清樂”的境界。對于陳小奇來說，“棋聲依舊”可謂他的生活寫照。
小奇兄是我的學(xué)長，也是多年的棋友，因為愛棋迷棋，他還擔(dān)任了廣東棋文化促進(jìn)會的副會長，與會中人一道“自帶干糧修水庫”，樂此不疲。日前，我借廣州日報與中國棋院、廣東棋文化促進(jìn)會共同主辦的首屆中國棋文化廣州峰會即將舉行之機(jī)，與陳小奇作了一番關(guān)于棋文化的暢談。
施紹宗：棋文化與琴、書、畫有何關(guān)系？
陳小奇：琴、棋、書、畫是中國文化的主要組成部分，在我看來，它們雖然是不同的藝術(shù)門類，但都有共通的地方，下棋實際上也可以作為一種藝術(shù)�，F(xiàn)在把棋類歸結(jié)為體育運動的范疇，但中國的文人是把棋當(dāng)成是一種文化活動來看待的，都屬于藝術(shù)的范疇。就我個人來說，我也是更多地把棋看成是藝術(shù)，是一種文化形式。專業(yè)棋手下棋很重視勝負(fù)，畢竟這是競技體育，他們會把勝負(fù)作為追求的終極目標(biāo)。而我們這些業(yè)余愛好者只是把下棋作為休閑娛樂和游戲。我們下棋不會像專業(yè)棋手那樣去冥思苦想，我們追求的是開心，是心靈調(diào)節(jié)的一種活動。勝固欣然，敗亦可喜，這是由業(yè)余棋手的心態(tài)所決定的。
從藝術(shù)的角度來說，琴、棋、書、畫之間是有聯(lián)系的，任何藝術(shù)的門類，只是表現(xiàn)技巧和手法不同，從本質(zhì)上來說肯定是一樣的，所以我們常會看到搞藝術(shù)的人，掌握了一門技藝再去學(xué)習(xí)別的藝術(shù)，會比其他人上手得快，因為他掌握了當(dāng)中共同的地方，只是改變了藝術(shù)的表現(xiàn)手法而已。
假如我們不把下棋看成是純粹的體育運動，它和其他藝術(shù)是有很多聯(lián)系的。比如琴，如果我們把它視作音樂的概念來理解，可以從形式上找到音樂和下棋的很多聯(lián)系。比如音樂是一個流動過程，它是從一個音符轉(zhuǎn)到另一個音符，一步步地按照你構(gòu)想的旋律往前鋪開的。而下棋同樣也是一個子接一個子地下，其間也許會有很多干擾，但始終是按你自身設(shè)想的目標(biāo)進(jìn)行的。
此外，音樂創(chuàng)作有一個動機(jī)發(fā)展的問題，下棋也一樣，你也會有一個選擇定式的問題，這個定式很可能就成為你整盤棋的動機(jī)了。比如是選擇下模樣棋還是下實地棋，這就決定了你這盤棋的走向。
上面談的是它們外在的聯(lián)系，內(nèi)在的聯(lián)系就是一個境界的問題。藝術(shù)境界決定了你是一個大家還是一個工匠。境界高的人可以取得大的成就，一般人只能完成一般的目標(biāo)了。我認(rèn)為，不管你從事何種藝術(shù)，最終所能達(dá)到的高度，還是要看你的境界如何。琴棋書畫相互之間會有啟發(fā)作用，但不會產(chǎn)生直接作用，不會因為你會下棋，你的作品就會比別人寫得更好。不過雖然它們之間沒有必然的聯(lián)系，但我們可以在下棋的過程中，通過調(diào)節(jié)自己的心理狀態(tài)，從中得到一些感悟，逐步提高自己的藝術(shù)境界。這一點和搞別的藝術(shù)是一樣的。
施紹宗：在你的創(chuàng)作生涯里，有沒有嘗試過把棋和棋文化當(dāng)作音樂創(chuàng)作的對象？
陳小奇：我們流行曲創(chuàng)作，大部分取材于社會百態(tài)以及對人生的各種體驗和感悟，專門單獨為棋和棋文化而寫的流行曲不多。我印象中我只寫過一首，那是我去貴州采風(fēng)的時候，根據(jù)由陳毅元帥題詩的一個棋亭進(jìn)行創(chuàng)作的。這可能是唯一的專門為圍棋而寫的一首歌曲�，F(xiàn)在以圍棋和中國象棋為創(chuàng)作對象的歌曲，確實很少，今后還要發(fā)動大家多創(chuàng)作這類歌曲。歌曲作為一種廣泛的和有效的推廣手段，借用它來推廣棋文化，這個工作應(yīng)當(dāng)要引起我們的重視。
施紹宗：作為一名詞曲作家和圍棋、象棋的愛好者，你在棋藝上的境界又是怎樣反映到音樂創(chuàng)作的境界上？
陳小奇：下圍棋很講究大局觀，下棋前你首先要考慮怎樣去布局，包括中盤如何進(jìn)行，這和我們流行曲的創(chuàng)作外表上有很多類似的地方。比如我們創(chuàng)作一首流行曲，首先要考慮歌曲的題材，會有什么樣的立意，接下來還有結(jié)構(gòu)上的處理等等，這些東西從一開始就要考慮好，類似于圍棋的布局，一定要有一個明晰的思路。這些都是屬于技巧上的問題，關(guān)鍵還在于境界。
說到境界，我個人傾向于不要把一些東西想得太復(fù)雜，不要苛求某種東西本身就是一種境界。就我個人來說，我會用一種很自然的方式去創(chuàng)作，去下一盤棋。我的圍棋水平大概只有業(yè)余3段到4段之間，水平并不是太高。但我發(fā)現(xiàn)，我比賽的成績往往比平時的要好。原因是我對勝負(fù)沒有那么執(zhí)著，不會把輸贏看得那么重，因此在比賽時可以隨心所欲地下，想進(jìn)攻就進(jìn)攻，該退守就退守，這樣把勝負(fù)的包袱卸下來了，贏棋的概率相對來說反而更高。這里就牽涉到一個境界的問題，我想你如果把什么東西都看得很平常，你的境界也會慢慢地往上提高。
施紹宗：棋文化如何和流行音樂結(jié)合發(fā)展，有何更好設(shè)想？
陳小奇：總體上來說，棋文化和流行音樂兩者肯定可以發(fā)生某種聯(lián)系，很可能會誕生出很新的思路。流行音樂的特點就是大眾性，它的推介模式和手法是值得借鑒的。我想，棋文化今后的發(fā)展和推廣，可以和流行音樂緊密合作，多創(chuàng)作一些有關(guān)棋類的歌曲。把棋里的理念，對勝負(fù)的感悟，通過歌曲這一載體，向社會進(jìn)行推廣宣傳，讓社會受眾對棋產(chǎn)生興趣，從而提高社會的關(guān)注度，這就是棋文化促進(jìn)會的工作重點。我認(rèn)為棋文化促進(jìn)會要做的不是要培養(yǎng)多少高水平的棋手，而是要讓更多的人來關(guān)注棋類運動和喜歡棋類運動，這一點流行音樂是可以和棋文化的工作很好地融合到一起的。
施紹宗：如何用各種手段推廣棋文化？
陳小奇：棋文化的推廣，完全可以借鑒流行音樂的包裝手法。比如進(jìn)行造星工程，造出一個歌星偶像，目的就是吸引大家的注意力，讓公眾在一個焦點上聚焦，從而產(chǎn)生最大的影響力。下棋也如此，優(yōu)秀的棋手本身同樣具有歌星的號召力，甚至更大。我們當(dāng)年為什么下圍棋，就是因為中日圍棋擂臺賽，造就了聶衛(wèi)平那個時代的民族英雄，使我們都成為他的追星族。造就了這么一個明星后，不僅影響了很多人，甚至還影響到全國。
棋類運動這個行業(yè)，主要是靠幾個頂尖人物帶起來的。在目前的現(xiàn)役棋手里面，有誰的影響力越大，那么棋類運動的影響也越大，我們進(jìn)行推廣就是要重點從這方面入手。對圍棋來說，它的國際成績決定了這個運動的整個普及和推廣程度，如果成績不好的話，就要大打折扣。像中國女排，當(dāng)年成績好、拿了五連冠的時候，很多人都在追女排、看排球比賽，但后來成績下滑后，喜歡排球的人就少了很多。
源遠(yuǎn)流長博大精深的中國棋文化如何能夠得到更有力的推動？除了棋界人士的不斷努力外，還有一點是至關(guān)重要的：那就是應(yīng)該有更多的企業(yè)認(rèn)識棋文化，認(rèn)同棋文化，最終把棋文化融入到企業(yè)文化的塑造之中。非常明顯，擁有人力物力資源話語權(quán)的企業(yè)，可以成為推動中國棋文化發(fā)展的重要力量。
能夠論證這一觀點的例子很多：如泰州春蘭集團(tuán)公司，他們的春蘭杯就成為唯一一項由中國內(nèi)地出資主辦的世界職業(yè)圍棋大賽，與日本、韓國、中國臺北多個企業(yè)主辦的富士通杯、豐田杯、LG杯、三星杯、農(nóng)心杯、應(yīng)氏杯并稱為世界職業(yè)圍棋七大杯賽，對推動棋文化的發(fā)展普及有很大影響。又如廣州市鳳凰山旅游度假公司，則明確把中國棋文化融入到鳳凰山項目的開發(fā)之中，以長期推動中國棋文化的發(fā)展。據(jù)我所知，他們近日已與中國棋文化廣州峰會主辦單位之一的廣東棋文化促進(jìn)會簽訂協(xié)議，將共建一個梳理研究、推廣普及棋文化的“中國棋文化基地”，實實在在地為中國棋文化的發(fā)展做點事情。
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