盡管中國(guó)象棋一代宗師、有“傳奇人物”之稱的胡榮華的大名如雷貫耳,但像這次在璧山這樣近距離的感受一代宗師的一言一行,記者還是第一次。
由于全國(guó)象棋個(gè)人賽每日的賽事都安排在下午進(jìn)行,因此前天趕往賽地璧山時(shí),記者的心情就不是特別迫切。當(dāng)我們抵達(dá)賽地后,棋手們正在餐廳就餐。在人來(lái)人往的餐廳里,場(chǎng)面一時(shí)顯得有些混亂。國(guó)際特級(jí)大師柳大華是最先進(jìn)入視野的,這是因?yàn)樗懈呷艘换I的體型;穿著條格襯衣的廣東國(guó)際特級(jí)大師呂欽也穿梭在人群里!皫X南雙雄”中的另一位許銀川也很顯眼,因?yàn)楹推拮游撵o出雙入對(duì)的他很容易就會(huì)被發(fā)現(xiàn)。唯獨(dú)不見(jiàn)赫赫大名的領(lǐng)袖人物胡榮華。問(wèn)組委會(huì)工作人員,別人差點(diǎn)笑出了聲,說(shuō)剛才與我們?cè)陂T(mén)口擦肩而過(guò)的那位身穿深藍(lán)西裝的矮個(gè)老頭,正是胡大師。我恍然大悟,剛才他還在門(mén)口與我們禮貌性的點(diǎn)頭致意呢,怎么就沒(méi)認(rèn)出來(lái)呢?暈!回憶起那個(gè)面相慈祥的老頭,我怎么也不能把他和外界所說(shuō)的那個(gè)難以接近的胡大師聯(lián)系起來(lái)。但事實(shí)是,胡大師確實(shí)是常人難以接近的。工作人員告訴記者,想在這兒采訪誰(shuí)都沒(méi)有問(wèn)題,唯獨(dú)胡大師有點(diǎn)難辦,“因?yàn)樗话悴唤邮芡饨绮稍L”。
后來(lái),還是與胡大師頗為熟悉的大江摩托公司董事長(zhǎng)周邦恒想出了一箭雙雕之計(jì),讓身為上海棋院院長(zhǎng)的胡榮華與重慶棋院院長(zhǎng)楊一來(lái)一場(chǎng)圍棋友誼賽,“胡大師心情愉快后,肯定就樂(lè)意接受你的采訪了”,周董事長(zhǎng)顯得很有把握。
有了這層特殊關(guān)系,對(duì)胡大師的采訪也就很順利的展開(kāi)了。我是與胡大師在他的套房里進(jìn)行交流的,這時(shí)的胡大師少了棋界高人的清高,多了朋友似的坦誠(chéng)。彼此沒(méi)有隔閡的交流是很愉快的,暢所欲言的胡大師只有在這個(gè)時(shí)候,才讓我們對(duì)他有了更直觀的認(rèn)知,而令人敬仰的一代宗師的形象,也變得更加豐滿、更加人性化了。
獨(dú)霸中國(guó)棋壇數(shù)十載的象棋一代宗師胡榮華盡管已年近六旬,但依舊奮戰(zhàn)在賽事第一線。昨晚,借胡大師在璧山參加全國(guó)象棋個(gè)人賽的機(jī)會(huì),本報(bào)記者與這位中國(guó)象棋的“領(lǐng)袖”就他的棋藝生涯以及中國(guó)象棋的發(fā)展等話題,進(jìn)行了一番面對(duì)面的獨(dú)家采訪。十連霸后無(wú)來(lái)者
重慶晚報(bào):胡大師,歡迎你來(lái)重慶,請(qǐng)問(wèn)這是你第幾次來(lái)重慶了,對(duì)這兒感覺(jué)如何?
胡榮華(以下簡(jiǎn)稱胡):謝謝!重慶我其實(shí)已來(lái)過(guò)很多次了。我最早在1965年便來(lái)過(guò)重慶,那也是我第一次去三峽。后來(lái)在1989年時(shí)的全國(guó)個(gè)人賽時(shí)又來(lái)過(guò)。當(dāng)然,重慶有深厚的人文、歷史沉淀,我非常喜歡這個(gè)城市。
重慶晚報(bào):你8歲學(xué)棋,15歲便獲得了全國(guó)冠軍,當(dāng)時(shí)人們因此而稱呼你為“神童”。要成為像你一樣的成功人士,你認(rèn)為天賦和勤奮哪個(gè)更重要?
胡:我認(rèn)為下棋天賦還是第一位的。當(dāng)然,我所說(shuō)的天賦并不是指這個(gè)人是天才,但首先他必須喜歡這個(gè)項(xiàng)目,只有喜歡了,你才可能勤奮。當(dāng)然機(jī)會(huì)也很重要。
重慶晚報(bào):你創(chuàng)造的“十連霸”紀(jì)錄迄今無(wú)人能破,你認(rèn)為這會(huì)是“前無(wú)古人,后無(wú)來(lái)者”嗎?
胡:我想也許是這樣吧。隨著中國(guó)象棋的發(fā)展,目前一流棋手的水平已相當(dāng)接近,不要說(shuō)連奪十次冠軍,就是奪一次也會(huì)是異常艱辛的。你算算吧,自五十年代開(kāi)始全國(guó)個(gè)人賽以來(lái),加上我一共才有十個(gè)人奪得過(guò)冠軍,難度確實(shí)是很大的。
重慶晚報(bào):那你準(zhǔn)備把棋下到什么時(shí)候呢?
胡:確實(shí)是不想下了,感覺(jué)太累了,可我想領(lǐng)導(dǎo)們是不會(huì)答應(yīng)我這個(gè)要求的(哈哈大笑)。因?yàn)槟挲g的緣故,我理想中的境界應(yīng)是每年就只下一次大的有影響的比賽,然后在其余的時(shí)間里有寬松的環(huán)境,靜下來(lái)鉆研棋。下棋比“下海”更容易
重慶晚報(bào):據(jù)我們了解,你曾搞過(guò)一個(gè)俱樂(lè)部,你覺(jué)得“下!焙拖缕,哪個(gè)更難一些?
胡:其實(shí)也說(shuō)不上誰(shuí)難誰(shuí)易,我當(dāng)時(shí)搞俱樂(lè)部,主要的想法還是希望以棋養(yǎng)棋。當(dāng)然,我不懂經(jīng)營(yíng),所以我個(gè)人還是更喜歡下棋。
重慶晚報(bào):除了象棋,你還有其他什么愛(ài)好或?qū)iL(zhǎng)?
胡:隨著年齡的增長(zhǎng),我的愛(ài)好也很有限。年輕時(shí)喜歡游游泳,現(xiàn)在有時(shí)間的話就喜歡看看書(shū),打打牌什么的。
重慶晚報(bào):雖然你是象棋一代宗師,不過(guò)聽(tīng)說(shuō)你的圍棋也是很厲害的。
胡:都好多年沒(méi)摸圍棋了。不過(guò)我可以對(duì)你透露,我拿了第一個(gè)全國(guó)冠軍后,還改行練了一段時(shí)間圍棋呢。但領(lǐng)導(dǎo)后來(lái)認(rèn)為我還是下象棋更合適一些,所以我又改了回來(lái)。
重慶晚報(bào):你顯然謙虛了,因?yàn)槲覀冎滥銊倓偛旁谂c圍甲“五冠王”統(tǒng)帥楊一的“圍棋巨頭對(duì)抗戰(zhàn)”中贏了棋的。
胡:圍棋實(shí)在是已丟了很多年了,不過(guò)我也還是可以下下的。
重慶晚報(bào):外界有關(guān)你的雅號(hào)很多,諸如“胡司令”、“不死鳥(niǎo)”、“常青樹(shù)”、“曠世棋王”等等,你更喜歡哪一個(gè)?
胡:也談不上什么喜歡。我個(gè)人認(rèn)為,這些雅號(hào)大多是外界的恭維罷了,我并不太當(dāng)真的。聶衛(wèi)平們不能算職業(yè)棋手
重慶晚報(bào):你認(rèn)為目前中國(guó)象棋界中誰(shuí)最厲害?
胡:目前國(guó)內(nèi)的特級(jí)大師其實(shí)很多都厲害,不過(guò)現(xiàn)在最顯眼的還是呂欽和許銀川這兩位來(lái)自廣東的特級(jí)大師。你看這次在璧山,呂欽還沒(méi)有敗過(guò)一次,這是很不簡(jiǎn)單的事情。
重慶晚報(bào):你一向以眼光敏銳、善于發(fā)掘新人而著稱。那你認(rèn)為本次全國(guó)個(gè)人賽中,哪些新人是不錯(cuò)的“千里馬”呢?
胡:現(xiàn)在還是有一批新人比較突出,像上海的孫勇征、王斌和其他地方的年輕人。不過(guò)在現(xiàn)有的賽制下,新人要打出來(lái)難度較大。
重慶晚報(bào):你所說(shuō)的賽制限制具體指哪些方面呢?
胡:現(xiàn)在的個(gè)人賽實(shí)行升降級(jí),年輕人如果在前面的比賽里沒(méi)有拿夠足夠的分?jǐn)?shù),那么他就會(huì)背上怕降級(jí)的心理包袱,這樣就會(huì)影響他們的沖擊力。
重慶晚報(bào):那么目前有沒(méi)有對(duì)現(xiàn)今賽制進(jìn)行改革的設(shè)想呢?或者說(shuō)方向是什么?
胡:我最近也在同有關(guān)方面商議,不過(guò)現(xiàn)在我們還沒(méi)有一個(gè)具體的方案。不過(guò)我想,變化是肯定會(huì)發(fā)生的。
重慶晚報(bào):象甲聯(lián)賽已推出兩年,目前的情況似乎有些“叫好不叫座”,你認(rèn)為原因何在?
胡:我并不擔(dān)心這些。最重要的是,我們推出聯(lián)賽了。按我的想法,只要最初幾年能夠維持下去就是一種勝利,我們也就看到了今后的希望。最初的圍甲聯(lián)賽也是這樣,經(jīng)過(guò)幾年打造,它不是也漸漸火了起來(lái)嗎?
重慶晚報(bào):你曾評(píng)價(jià)說(shuō)中國(guó)圍棋沒(méi)有職業(yè)棋手,是這樣嗎?
胡:其實(shí)這并不是我一人說(shuō)過(guò)的,包括李昌鎬和林海峰這些人都說(shuō)過(guò)。林海峰就說(shuō)中國(guó)只有專業(yè)棋手,沒(méi)有職業(yè)棋手。所謂職業(yè)就是以下棋為生,而中國(guó)的情況不是這樣。像聶衛(wèi)平他們,現(xiàn)在即便不下棋照樣可以過(guò)得很滋潤(rùn),這也是中國(guó)的國(guó)情。但這種情況在國(guó)外卻不行,即便是林海峰這樣的高手,不下棋,他的生活也可能是沒(méi)有保障的。
重慶晚報(bào):我們注意到,這次全國(guó)個(gè)人賽,和棋的現(xiàn)象特別突出。你認(rèn)為這是好現(xiàn)象嗎?解決方法呢?
胡:和棋現(xiàn)在確實(shí)是越來(lái)越多了,我想這正是和賽制有關(guān),因?yàn)榇蠹叶寂陆导?jí),所以為了保級(jí),干脆和棋了事,這樣就皆大歡喜了。從純競(jìng)技角度看,這當(dāng)然不是好現(xiàn)象,因?yàn)檫@會(huì)使比賽缺少競(jìng)爭(zhēng)力和觀賞性。我們目前正在想辦法,不過(guò)現(xiàn)在暫時(shí)還不能透露。象棋中國(guó)水平最高
重慶晚報(bào):在圍棋、中國(guó)象棋和國(guó)際象棋三大棋類項(xiàng)目中,中國(guó)象棋的發(fā)展和推廣有些滯后,你是如何看待的?
胡:這是現(xiàn)實(shí)情況,因?yàn)閲搴蛧?guó)際象棋都有國(guó)外競(jìng)爭(zhēng),也有外國(guó)資金投入支持。但中國(guó)象棋只是中國(guó)一枝獨(dú)秀,在目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況下,發(fā)展自然就受了一定的限制。
重慶晚報(bào):你曾說(shuō)過(guò),象棋的世界冠軍不如全國(guó)冠軍,而且你也對(duì)奪不奪世界冠軍不感興趣,是這樣嗎?
胡:是的。因?yàn)橄笃迨侵袊?guó)的傳統(tǒng)國(guó)粹,中國(guó)的水平是最高的,外國(guó)人無(wú)法競(jìng)爭(zhēng)。因此相比較而言,奪取全國(guó)冠軍的難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于世界冠軍。我們隨便派出去一個(gè)國(guó)家大師,就能輕松拿下世界冠軍,所以,我不在乎自己有沒(méi)有世界冠軍的稱號(hào)。
重慶晚報(bào):那你對(duì)中國(guó)象棋向世界范圍的推廣如何看待?
胡:象棋是典型的華人文化,對(duì)歐美人一般很難有吸引力,我倒不擔(dān)心外國(guó)人參不參與。比如日本的柔道和韓國(guó)的跆拳道,即便外國(guó)人參與很少,但別人自己國(guó)內(nèi)還是搞得熱火朝天。所以我想,要想向世界推廣中國(guó)象棋,著重點(diǎn)是首先要在我們國(guó)內(nèi)把這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)搞活、搞好,這樣才能談得上向世界范圍推廣的問(wèn)題。而且我認(rèn)為,這個(gè)過(guò)程將會(huì)是相當(dāng)漫長(zhǎng)的。
重慶晚報(bào):你對(duì)中國(guó)象棋的市場(chǎng)化前景如何看?
胡:我們現(xiàn)在也正在往這方面努力,但起步難度很大。我認(rèn)為這可能有幾方面的原因,一是信息交流不夠,媒體宣傳力度較弱,更重要的與整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)狀況有關(guān),我想經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,象棋就有了發(fā)展的可能。
重慶晚報(bào):最后,我們想了解你對(duì)重慶的象棋發(fā)展有較什么好的建議?另外,請(qǐng)你對(duì)那些想學(xué)棋的小孩提些建議。
胡:提高水平?jīng)]有特效藥,最重要的是現(xiàn)在開(kāi)始就抓緊培養(yǎng)青少年后備人才。另外,還要有一支專業(yè)隊(duì),這樣就能為那些能學(xué)出來(lái)的年輕人提供出路,讓他們沒(méi)有后顧之憂。
記者胡敏、李紫恒、見(jiàn)習(xí)記者 周圓