問：在去年8月的人機大戰(zhàn)中，你甘冒失敗于電腦的風險，參加比賽，幫助象棋走出目前的困境，這境界讓許多喜歡象棋的人感觸較深。那么對中國象棋走出低潮、走出邊緣化，你有什么好的想法呢？
    徐：其實我曾經設想了很多，比如說現(xiàn)在有亞洲杯團體賽，每兩年都有一屆，我覺得這個形式已經落后了，我曾經跟亞象聯(lián)的秘書長提出設想，我說應該把亞洲象棋錦標賽改為亞洲象棋俱樂部賽，這樣就不存在戶籍問題了，允許每個俱樂部引進兩個外援，但你上場呢只能一個外援，每場四臺棋嘛，你可以有一個外援棋手來助陣，你自己找，肯定要找最好的。我們中國隊水平最高，這樣一來，很多優(yōu)秀的中國棋手呢，就可能會走向亞洲各國，走出去。表面上看，我們是去代表他們參加比賽，但更重要的，是要把我們的一些理念，把我們先進的訓練方法傳授過去，實際上等于既是做外援，又是做教練，我說只要走出這一步，亞洲象棋的水平會飛速提高。另外，象棋本身賽制的改革，我們說要實行淘汰制。過去我們都是采用大循環(huán)的，前一段時間還出了什么假棋事件，就是跟賽制有一定的關系，人家覺得最后一輪碰到你沒希望了，你還有希望嘛我就成全你，那你總會給我一點回報吧，對不對？如果是淘汰制，就不會有這個事情了。還有一個是規(guī)則上的改革，你不是說和棋多嗎？現(xiàn)在兩個人都愿意和棋，但你先手和，你只能得一分，我后手和，我得兩分，那你肯定就不愿意和了。從賽制上、規(guī)則上做些改革，我覺得象棋是有希望的，問題是你要做起來。
    問：你愛人汪霞萍也是象棋國家大師，1988年拿過全國個人賽的亞軍。1年前，你兒子徐露華又奪得了省第十五屆金箔杯象棋公開賽少年組冠軍，你們家堪稱是一個“象棋之家”了。
    徐：說象棋之家肯定是名符其實。我太太嘛，以前當過運動員，現(xiàn)在是南京市青少年宮的象棋老師，她帶的學生比我多，前前后后可能要上千了。我小孩今年13歲，在金陵中學河西分校讀書，是業(yè)余的二級運動員。他一直很厲害的，最近他們學校有個競賽考試，全年級有800個學生，他總分排第13名，在班上排第1名。其實我們沒有刻意去培養(yǎng)他下象棋，我覺得如果我主動去培養(yǎng)他，那是空的，浪費時間和精力，現(xiàn)在是他主動要學棋，有時候他上網(wǎng)下棋，我就在旁邊給他點撥點撥，講一講，這樣他反能學到東西。
問：在你成為專業(yè)運動員之前，除了哥哥把你領上路，泰州有沒有一些對你產生過影響的棋壇高手？
    徐：有有有，諸祖仁你知道吧，泰州文化館老館長，他對我很好。還有康世龍，老計委副主任，他對我也很關心，我進了省隊之后，他還經常跟我聯(lián)絡。這兩位老人現(xiàn)在都不在了。然后就是顧蔭民，以前是泰州軋鋼廠的廠醫(yī)，他是泰州市的老象棋冠軍，現(xiàn)在還在泰州教棋呢，恐怕有70歲了。他可以說是我的啟蒙師傅，一直教我的，包括年輕的象棋國際大師謝靖，也是他教過的。他這個人很熱心，而且待學生很真誠，是無償?shù)�、發(fā)自內心的。我記得第一次見他是在一個很熱的夏天，我爸爸跟我說，來見見冠軍教練啊。我們家有個院子，院子里有一張涼椅，顧師傅就往那個涼椅上一躺，我們就泡一杯茶，弄個小桌子，桌上弄副棋，然后他說，這樣吧，讓你一個馬。拿掉一個馬，我就跟他下了，他眼睛不看棋盤，我還是輸給他了。然后我爸爸說，拜顧叔叔為師啊。這是第一回，后來我就跟著他學棋，慢慢地，提高了，因為下完了他還復盤跟我講啊，把真心都掏出來了。后來下得差不多了，他說可以了，你能出去下下了。之后泰州市有比賽了，顧蔭民就推薦讓我去下。我還記得我快去省里面比賽的那段時間，每天一到下午一點鐘，他就過來，打個譜，我們兩個人下棋。所以我覺得當時我棋藝有進步也是有福份的，看到你一點點進步他都開心�，F(xiàn)在我回去的時候都會去看他，他說你把那個對決拿出來看，說你怎么搞的啊，我們還探討呢。
    問：進了省隊就是專業(yè)運動員了，那時候自己狀態(tài)怎么樣？
    徐：那個時候對棋啊，可以說真的是一往情深，我覺得從1978年進了江蘇省隊，一直到1987年，差不多十年的時間，除了吃飯、睡覺，就是棋，生活的目的就是為了下棋，不是打譜就是看書，不是看書就是下棋，很癡迷。然后1981年在廣東肇慶，我正式代表江蘇省參加全國比賽，也是我第一次參加全國成人團體賽，當時不到20歲。我記得是11輪起，我6勝5和，為江蘇隊立下了功勞。那一次我們江蘇拿的第4名，之前江蘇最好的成績也就是前6名。
    問：這是團體賽，個人賽你哪一年亮相的？
    徐：我第一次參加全國個人比賽是1983年，在昆明。之前個人賽全國搞的是“象甲聯(lián)賽”，1983年解體，就不搞了，這樣一來，年輕的隊員們就有機會直接跟那些大師啊、高手啊較量了。這一次我獲得了全國的第13名。
    問：第一次以成人身份參加全國個人賽，第13名這個成績應該不錯了。
    徐：是啊，你覺得應該很滿意了，事實上我非常痛苦，比賽完了以后就像生了場大病，因為當時我是沖著冠軍去的，抱負很大。主要還是年輕哎，不知道外面的情況，自我感覺從1977年試訓，78年進隊，到83年也磨練了有五六年了，確實訓練花的工夫也很大，在省里面的內部訓練都是第一，加上老師啊朋友啊有時候表揚，好像我已經脫穎而出了，我去就是要爭冠軍啊。當時不懂，一個人的水平是兩方面組成的：一個是你的技術水平，第二個是你的經驗。很多運動員平時練得很好的，但一到比賽，馬上動作就扭曲，一扭曲就完蛋了。當時真是年輕氣盛，雖說也做了充分的準備，結果叭叭叭，開始連輸三盤，三下子把頭都敲昏了。之后李國勛教練，還有其他老前輩都安慰我說，我們以前都有過這樣的經歷，你不是輸在棋藝，你是輸在經驗上，欲速則不達嘛。輸了三盤，一看，反正自己都沒希望了，什么想法都沒有了，就正常發(fā)揮了，后來還追到第13名。
    問：這么說來，當時你確實還是很有優(yōu)勢的。
    徐：對，后來1984年在廣州，吸取了教訓。當時省里面老師也講，說小天紅啊，你不要太急噢，拿個大師也可以啦。因為當時國家有規(guī)定的，前8名定為大師，那我就想，先搞個大師再說吧，所以這次下得比較保守，最后連和了兩盤，拿了個第8，大師到手了，也算是完成了任務。1985年在南京參加全國個人賽，拿的是第4名，在家鄉(xiāng)父老面前大家也鼓勵嘛，勁頭很大，自己也覺得很風光。那時在江蘇的歷史上，象棋男子個人最好成績就是惠頌祥的全國第4，我等于平了這個紀錄。1986年在湘潭，一路發(fā)揮得也是很正常，最后一輪跟呂欽，我們兩個人誰贏誰就是冠軍，如果和呢我就是亞軍，輸了，前6名都沒有。當時呢我很矛盾，事后有記者采訪我，我說，說句心里話，從思想上我并沒有準備去沖擊冠軍，1983年倒是想去沖擊冠軍的，當時是不知天高地厚，較量了幾年之后呢，覺得他們真是高嘛。所以1986年我也在謀劃，請老師來商量，他們說萬一你形勢不好，你就和，因為呂欽他只要是和，他就是冠軍，他只要拿冠軍嘛，你和就和吧，他才不管你形勢好壞呢，對不對�。克�以這樣一想也好，我說我先盡一下努力，因為這個棋又不能下得不可收拾，快殺到你老家了，你提和，人家當然不理你了。所以后來我看我已經不具備取勝條件了，我提和，呂欽他也是欣然接受。1987年沒有成績，1988年在呼和浩特拿了個第5，然后1989年，拿到全國冠軍。在重慶，發(fā)揮得很好，主要競爭對手是胡榮華，胡榮華咬得很緊，最后相差0.5分嘛，那個時候相對來說，患得患失的心理少了，各個方面相對比較成熟了。1990年、1991年沒有什么突出成績，1992年在北京拿了一次全國亞軍。1993年參加世界錦標賽，獲得冠軍，而且是團體跟個人兩項冠軍。之后陸陸續(xù)續(xù)也拿了些，1995年以后，我又兼做了教練。
問：你這些年來在培養(yǎng)年輕棋手上很用功，目前帶的這支隊伍整體情況怎么樣？
    徐：我們這支隊伍呢，團體拿過全國冠軍，拿過一次亞軍，還有拿過第4，拿過第8、第9，去年是第10，差點降級，因為到第11、12就降級嘛。
    問：現(xiàn)在你們棋隊在國內排前10名沒有問題吧？
    徐：那絕對沒問題，我覺得我們這個隊伍應該排前8，沖前6，乃至沖前3的隊。我們這個隊伍在全國，年齡上是屬于比較年輕的，除了我47歲，我?guī)У?個隊員，一個28歲，一個25歲，一個23歲，還有個21歲，都處于上升階段。
    問：當了棋院副院長以后，行政事務也多了，這肯定影響你下棋了？
    徐：應該是。舉個例子，像“三甲聯(lián)賽”，從拉贊助到出去比賽，我們每個星期要出去一趟，其他不說，落實車票，就不是一件簡單的事，你要去安排啊，比如預訂車票要六天以上，你一大意，到前三天就來不及了，也是個心事。還有，客隊來了你得安排住宿、吃飯，記者來采訪，你得接待吧�，F(xiàn)在你讓我坐那兒，靜靜坐三個小時，根本做不到，但我還是要擠出時間坐下來。
    問：1996年在胥浦，你創(chuàng)造了有史以來象棋車輪戰(zhàn)世界最高紀錄，以1對100人進行了車輪大戰(zhàn)表演賽，比賽長達9個多小時。
    徐：對，這是到上海申請了吉尼斯紀錄，他們來公證的，就是每一盤棋都有對決紀錄。儀征胥浦鎮(zhèn)它屬于經濟比較發(fā)達的地方，那兒蓋了個很大的體育館，然后登報招來了100個對手，有儀征市的，有周邊地區(qū)的。他們在臺上放了100臺棋，這場棋呢從早上8點半一直下到下午6點半，中午我也沒有吃飯，就拿了點巧克力和兩杯飲料。本來他們說是用一個輪椅車來推我的，我說不要，坐輪椅好像我變成殘疾人了。這場活動，最后是83勝16和1負。
    問：這類形式現(xiàn)在又有了發(fā)展，也讓你又創(chuàng)造了幾個紀錄，比如2000年6月10日在南京五臺山體育場的“中國象棋世界之最”名人賽，你與胡榮華戰(zhàn)成平局，并創(chuàng)造了“世界最大棋盤和象棋”的吉尼斯紀錄。2003年5月1日，一個全國最大的棋盤又在廣西天書草坪上建成，你和許銀川巔峰對決，被稱為曠世之戰(zhàn)，這個棋盤又載入了吉尼斯世界紀錄。
    徐：對對對，巔峰對決，那個棋盤很大，真大。很奇怪，你說高山頂上有塊平地，應該有草有樹啊，可它那個上面就只有石頭，石頭上還有那種奇形怪狀的圖紋，像天書，真讓人浮想聯(lián)翩。
    問：當時還有一些創(chuàng)新的策劃，比如穿上古代的服裝，為什么要這樣去裝扮？
    徐：實際上都是推動、推廣象棋的一些工作，用這些形式讓更多的愛好者來欣賞棋藝。
    問：你曾說過：象棋在中國源遠流長，群眾基礎十分深厚，數(shù)億人會下象棋�？墒乾F(xiàn)在的象棋似乎并未達到“熱火朝天”的程度，受關注度也不很高。這是什么原因？
    徐：一個棋種的熱與不熱，這是一個社會現(xiàn)象，當然我不是要評價社會有哪些弊端啦，但是我們的一些時尚行為有些偏差，這是肯定存在的。比如說圍棋，喜歡它的人，好像層次就高一點，但象棋呢，雖然喜歡它的人在規(guī)模、人數(shù)上都超過了圍棋，這是絕對的，但是，喜歡它的，大部分是真正的老百姓，不是時尚人群，不是這個社會的“上流”。另外呢，象棋的推廣工作不是太成功。日本的象棋協(xié)會秘書長曾經問我，他說中國把象棋列入推廣項目，那當時北京舉辦亞運會，為什么不設置這個項目呢？更重要的，他說，中國的全國運動會都不設置這個項目，還說要把它作為一個推廣項目，那不是自相矛盾嗎？我說這肯定是我們國家的整體布局。但確實，他問得很對呀，你說把它作為一個項目推廣到全世界，你本身的全國運動會都不設置這個項目，你不是矛盾嗎？