主持人：各位網(wǎng)友，大家晚上好，歡迎來(lái)到搜狐嘉賓聊天室。
　　主持人：今天我們搜狐網(wǎng)轉(zhuǎn)播了一場(chǎng)別開生面的人機(jī)大戰(zhàn)，是由許大師對(duì)浪潮天梭，今天我們榮幸的請(qǐng)到了浪潮的王總和許大師到搜狐做客。
　　先請(qǐng)王總做個(gè)自我介紹。
　　王恩東：各位網(wǎng)友，大家好！我叫王恩東，是浪潮集團(tuán)的總裁，主要負(fù)責(zé)服務(wù)器及相關(guān)產(chǎn)品，非常高興在這個(gè)地方跟大家見面。
　　主持人：許大師跟網(wǎng)友打個(gè)招呼吧。
　　許銀川：大家好，我是許銀川，今天很高興跟大家進(jìn)行這么一個(gè)互動(dòng)，希望大家多提問題。主持人：這位是我們計(jì)算機(jī)的設(shè)計(jì)師、技術(shù)總監(jiān)，請(qǐng)您做一個(gè)自我介紹。
　　胡雷鈞：各位大家好，我是浪潮服務(wù)器的技術(shù)總監(jiān)胡雷鈞，非常高興能和許大師坐在一起和網(wǎng)友交流。
　　主持人：其實(shí)今天的比賽看是許大師和計(jì)算機(jī)，實(shí)際上是我們幕后的技術(shù)總監(jiān)在操作一臺(tái)計(jì)算機(jī)。
　　我想問王總一個(gè)問題，您為什么選擇了中國(guó)象棋作為這項(xiàng)對(duì)抗賽的競(jìng)技平臺(tái)呢？
　　王恩東：我有一個(gè)朋友既是計(jì)算機(jī)協(xié)會(huì)的成員，又是象棋協(xié)會(huì)的成員，在一個(gè)很偶然的時(shí)候說到浪潮能不能舉辦一個(gè)人機(jī)博弈的活動(dòng)。這對(duì)浪潮計(jì)算機(jī)高性能計(jì)算，統(tǒng)計(jì)預(yù)報(bào)等方面都有很大的推廣作用。我認(rèn)為人工智能的市場(chǎng)空間是很有潛力的。于是我就想在這里面做一個(gè)合作。作為企業(yè)來(lái)講非常希望這種合作不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的合作，希望在品牌的影響力上面形成好的運(yùn)作，所以我們感覺如果中國(guó)象棋能夠和高科技結(jié)合到一起，可能會(huì)成為大家關(guān)注的焦點(diǎn)。作為浪潮來(lái)講作為國(guó)內(nèi)的一個(gè)比較大型的企業(yè)，除了這個(gè)企業(yè)本身有發(fā)展之外，也希望能夠做一些有利于社會(huì)發(fā)展的事情。我們認(rèn)為如果能做這樣一個(gè)活動(dòng)可能一方面會(huì)推進(jìn)浪潮這種計(jì)算機(jī)產(chǎn)品大家的認(rèn)可度，同時(shí)也能夠推動(dòng)對(duì)中國(guó)象棋的認(rèn)識(shí)。
　　所以當(dāng)時(shí)跟幾個(gè)領(lǐng)域一碰大家產(chǎn)生了很好的思想，就把這個(gè)事情做起來(lái)。
　　主持人：您整個(gè)過程操作了多長(zhǎng)時(shí)間呢？
　　王恩東：這個(gè)時(shí)間不是非常長(zhǎng)，運(yùn)作這個(gè)項(xiàng)目大概是兩個(gè)多月，不到三個(gè)月的時(shí)間。
　　主持人：想問許大師，9號(hào)和10號(hào)是五位大師挑戰(zhàn)計(jì)算機(jī)，比分是9：11，您是怎么加入到這個(gè)戰(zhàn)團(tuán)里的？
　　許銀川：又是一個(gè)偶然的機(jī)遇，其中有一個(gè)記者采訪我，其實(shí)主要是他在中間牽線搭橋，覺得這樣一個(gè)決斗應(yīng)該是不錯(cuò)的構(gòu)思，所以就走到一起了。
　　主持人：你準(zhǔn)備了多長(zhǎng)時(shí)間呢？
　　許銀川：我沒有什么時(shí)間準(zhǔn)備。
　　主持人：王總有兩個(gè)月的時(shí)間準(zhǔn)備，許大師都沒有時(shí)間準(zhǔn)備，感覺有點(diǎn)不公平。
　　許銀川：也不是，浪潮在跟我對(duì)決的時(shí)候也沒有準(zhǔn)備，只是跟那五位大師的準(zhǔn)備比較長(zhǎng)。
　　王恩東：實(shí)際上我講的改變不是針對(duì)哪一個(gè)大師的象棋，是準(zhǔn)備整個(gè)系統(tǒng)如何能夠適應(yīng)這種人工智能、機(jī)器博弈的運(yùn)用，在這方面做準(zhǔn)備的工作。作為我們的系統(tǒng)來(lái)講本身是一個(gè)面向商業(yè)職能應(yīng)用的系統(tǒng)，如果能夠在人工智能應(yīng)用領(lǐng)域里面有比較好的性能，在這方面做一些工作。因?yàn)槔顺痹谙笃宸矫鏇]有專業(yè)的人才，以前跟大師交流比較少。
　　我們只是做了這樣一些機(jī)械性能比較好的運(yùn)轉(zhuǎn)的工作，之前我們一點(diǎn)底子都沒有，有些媒體問你們的勝算是多少？我們感覺大師們的勝算是6，我們可能最多是4。
　　主持人：您對(duì)對(duì)決的結(jié)果滿意嗎？
　　王恩東：做這個(gè)事的初衷效果并不是為了勝負(fù)，希望能夠達(dá)到這樣，一個(gè)是推動(dòng)對(duì)浪潮計(jì)算機(jī)的認(rèn)知，對(duì)國(guó)產(chǎn)的服務(wù)器，第二個(gè)，對(duì)人工智能的認(rèn)識(shí)，這樣也就能使浪潮的服務(wù)器性能有比較好的應(yīng)用。第三個(gè)，大家對(duì)中國(guó)象棋的重視。我想這三個(gè)結(jié)果從目前的統(tǒng)計(jì)來(lái)看還是非常滿意的。
　　主持人：您覺得今天的棋下的怎么樣？
　　許銀川：今天我覺得還是正常發(fā)揮的水平。
　　主持人：您對(duì)對(duì)手的評(píng)價(jià)呢？
　　許銀川：對(duì)手也非常好，沒有什么機(jī)會(huì)。
　　胡雷鈞：這個(gè)系統(tǒng)還是凝結(jié)了很多的智慧。
　　主持人：胡總監(jiān)，我想代表網(wǎng)友問一個(gè)問題，想請(qǐng)您介紹一下這個(gè)計(jì)算機(jī)？
　　胡雷鈞：我們天梭這個(gè)系統(tǒng)技術(shù)源泉是基于863國(guó)際高科技發(fā)展計(jì)劃的一個(gè)成果，這個(gè)成果應(yīng)該說在去年獲得了信息產(chǎn)業(yè)部新技術(shù)發(fā)明獎(jiǎng)，而且也在其他的領(lǐng)域里面，比如像商業(yè)職能，這是一種PPCH國(guó)際性能測(cè)試也取得比較好的成績(jī)。我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域里面都驗(yàn)證了它的能力，就想和大師有這樣的機(jī)會(huì)也去驗(yàn)證驗(yàn)證她的能夠，在挑戰(zhàn)情況下看一看我們系統(tǒng)的設(shè)計(jì)，上面存在著一些什么樣的弱點(diǎn)。
　　現(xiàn)在的系統(tǒng)是基于一種高速互聯(lián)系統(tǒng)集合在一起，再說細(xì)了這里面的內(nèi)容不是這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域的人就不太容易理解，總之是把里面很多原先不太容易整合在一起的計(jì)算能力、存儲(chǔ)能力整合在一起，能夠讓一個(gè)高端應(yīng)用有更大的發(fā)揮空間。相比起PC來(lái)看，我們天梭今天參戰(zhàn)的這臺(tái)系統(tǒng)在棋局推演上可以預(yù)測(cè)17步，一般的筆記本PC可能預(yù)測(cè)到10步、11步、12步差不多這個(gè)水平。
　　主持人：許大師能預(yù)測(cè)到哪部？
　　許銀川：我沒辦法跟電腦比，我今天跟電腦抗衡的最重要的依據(jù)是人的判斷力比電腦要強(qiáng)。
　　主持人：您有制勝的絕招？
　　許銀川：沒有什么絕招，就是人的判斷力比較均衡一點(diǎn)。
　　主持人：我看9號(hào)、10號(hào)的時(shí)候和今天的賽制不太一樣，加了時(shí)間了。
　　許銀川：這也是我提的一個(gè)要求，希望能夠給人多一點(diǎn)時(shí)間，這樣更有利于人這方面發(fā)揮自己的水平。
　　主持人：您覺得怎樣的賽事有更多的把握？
　　許銀川：沒把握，什么樣的賽制都沒有把握。
　　主持人：您以前跟計(jì)算機(jī)下過嗎？
　　許銀川：沒真正交過手。那種所謂的人機(jī)有，但是純電腦的大型計(jì)算機(jī)沒下過。
　　主持人：比如你跟對(duì)手下棋，你并不了解它，下完之后你就知道這個(gè)人的表情如何，你跟這臺(tái)計(jì)算機(jī)下完之后如果是人的話您覺得是什么樣的？
　　許銀川：沒有這樣的人。
　　主持人：對(duì)手絕對(duì)不是人？
　　許銀川：對(duì)，對(duì)手不是人。
　　主持人：為什么不是人呢？
　　許銀川：沒有感情啊。
　　主持人：如果你下一盤棋，不知道是機(jī)器還是人，你能從它走勢(shì)里能分辨出來(lái)是機(jī)器還是人嗎？
　　許銀川：也能判斷出來(lái)。
　　主持人：但是你今天完全能夠看得出是一臺(tái)沒有感情的機(jī)器？
　　許銀川：對(duì)，壓力非常大，每分每秒都不能夠有松懈。
　　胡雷鈞：我覺得人的思維還是多維的思維，計(jì)算機(jī)現(xiàn)在用的方法基本上就是把所有的可能性都列出來(lái)了去評(píng)估，17步并不是1到17的概念，17步是說從開局開始有幾十種可能，每種可能再往下發(fā)散又有幾種可能，這是一個(gè)分枝，很大的一個(gè)樹，它搜索的范圍非常廣，走一步棋會(huì)搜索到很大的層面。
　　許銀川：恐怖。
　　胡雷鈞：這種方法實(shí)際上是一種很笨的方法，但是因?yàn)樗俣瓤焖�以就有效�?br>　　主持人：三個(gè)臭皮匠頂一個(gè)諸葛亮，雖然很笨，但是很快。
　　胡雷鈞：不止三個(gè)臭皮匠。
　　許銀川：人可能就算十來(lái)步，不可能幾千、幾萬(wàn)這樣子。
　　主持人：胡總您會(huì)再做第二代的嗎？
　　胡雷鈞：天梭從誕生以來(lái)一直在往前不停的發(fā)展，今天我們比賽的這臺(tái)機(jī)器實(shí)際上在我們天發(fā)布的基礎(chǔ)上已經(jīng)有了一些前進(jìn)，我們想用這些技術(shù)驗(yàn)證一下這些技術(shù)的前進(jìn)是不是有效。
　　主持人：是不是想做成，比如是深藍(lán)，想更藍(lán)，您是不是想天梭，更深的天梭？
　　胡雷鈞：我想王總更有發(fā)言權(quán)，以后會(huì)找更多的機(jī)會(huì)練它，我們從技術(shù)角度上講我們說把自己做的機(jī)器找各種有挑戰(zhàn)的環(huán)境錘煉它。
　　主持人：您這次選擇的對(duì)象是許大師。
　　胡雷鈞：可能后續(xù)還會(huì)有其他的。
　　主持人：王總，您覺得咱們有沒有必要做成一個(gè)常態(tài)的項(xiàng)目，經(jīng)常有一些人機(jī)對(duì)話？
　　王恩東：應(yīng)該說我們這次的嘗試對(duì)我們來(lái)講感覺是比較成功的，驗(yàn)證了我們機(jī)器的性能，整個(gè)數(shù)據(jù)有說服力，能夠讓我們搞清楚產(chǎn)進(jìn)在應(yīng)用領(lǐng)域里面大概是什么樣的水平。應(yīng)該說通過這次挑戰(zhàn)，使人機(jī)有非常好的關(guān)系，今天只是一個(gè)序幕，然后會(huì)做一些相關(guān)的事情，但不見得是這種形式。
　　主持人：許大師，賽前您看了前幾位大師的狀況了嗎？
　　許銀川：看了，很關(guān)注。
　　主持人：您覺得有機(jī)會(huì)贏嗎？
　　許銀川：也有機(jī)會(huì)贏。
　　主持人：如果正常發(fā)揮，變成一個(gè)人，這樣下的話您認(rèn)為勝算是多少？就是你對(duì)面坐的不是一臺(tái)機(jī)器或者不告訴你前面并不是機(jī)器？
　　許銀川：那很難說。
　　主持人：就是說還是有可能我們會(huì)勝的，因?yàn)楸荣惥褪?：11，您覺得下一次如果還有機(jī)會(huì)的話您有多大的把握？
　　許銀川：沒把握，這個(gè)事情誰(shuí)都沒有把握。
　　主持人：這不像許大師說的話。
　　許銀川：沒把握。
　　網(wǎng)友：許銀川這個(gè)名字是怎么來(lái)的？是不是跟地方有關(guān)系？
　　許銀川：有一點(diǎn)關(guān)系吧。主要不是我出生在銀川或者跟銀川有什么關(guān)聯(lián)，關(guān)鍵是我父親給我起名字的時(shí)候考慮銀川是一個(gè)城市的名字。
　　主持人：為什么不起北京呢？
　　許銀川：銀川更好聽一點(diǎn)。
　　網(wǎng)友：您怎么評(píng)價(jià)人機(jī)大戰(zhàn)呢？
　　主持人：從最早的比如國(guó)際象棋，俄羅斯的挑戰(zhàn)賽，到現(xiàn)在中國(guó)的人機(jī)大戰(zhàn)，您怎么評(píng)價(jià)一系列人腦和機(jī)器的對(duì)戰(zhàn)？
　　許銀川：我覺得應(yīng)該是雙贏的局面，就是通過這樣的人機(jī)對(duì)話有雙贏，人工智能對(duì)戰(zhàn)能力的提高，還有人從中學(xué)到很多東西。
　　主持人：您不怕輸嗎？
　　許銀川：不怕。
　　主持人：不怕輸了沒面子嗎？
　　許銀川：不會(huì)，輸了也很正常。比賽之前想也有可能會(huì)輸，但是我覺得只要我發(fā)揮水平了，如果真的輸了也沒有什么丟面子的事情，因?yàn)槟阋呀?jīng)發(fā)揮了水平，如果真的輸給它說明對(duì)方已經(jīng)真的超過我了。
　　網(wǎng)友：您對(duì)呂欽的評(píng)價(jià)如何？
　　許銀川：呂欽的評(píng)價(jià)非常兇悍，有時(shí)候他有點(diǎn)像電腦，如果他跟電腦來(lái)下的話可能會(huì)更加的精彩。
　　主持人：那以后王總可能要想一下把呂欽和許大師一塊擺在電腦前，讓他們倆聯(lián)手。
　　許銀川：兩個(gè)人研究是吧，那可能會(huì)好一點(diǎn)。
　　主持人：他的兇悍補(bǔ)你之短，這樣可能把握更大一些。
　　許銀川：也沒把握。（笑）因?yàn)閮春返牧硗庖幻婢褪侨菀茁冻銎凭`。
　　主持人：現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的象棋棋壇有什么展望？
　　許銀川：是指哪方面的展望？
　　主持人：年輕人，像您就是青年才俊。
　　許銀川：我不算新人了，我已經(jīng)奮斗很多年了，現(xiàn)在還有很多年輕的，有20幾歲的，還有10幾歲了，現(xiàn)在水平已經(jīng)很不錯(cuò)了。
　　主持人：您能舉出一兩個(gè)人來(lái)嗎？
　　許銀川：現(xiàn)在有一批人，不是一兩個(gè)人。包括這次參加人機(jī)大戰(zhàn)的汪洋，也是20多一點(diǎn)，現(xiàn)在都很厲害了，等級(jí)分已經(jīng)排在全國(guó)第四。
　　主持人：您是不是覺得以后跟他交手就有點(diǎn)怕了？
　　許銀川：不是怕不怕的問題，年輕棋手的成長(zhǎng)對(duì)我也是鞭策，我從他們身上也學(xué)到了很多東西，競(jìng)技體育的特點(diǎn)就是要不斷的競(jìng)爭(zhēng)。
　　主持人：您平時(shí)喜歡什么體育運(yùn)動(dòng)？
　　許銀川：其實(shí)我很喜歡其他的體育運(yùn)動(dòng)，很多。
　　主持人：說的具體的。
　　許銀川：我小時(shí)候喜歡打乒乓球(乒乓球新聞,乒乓球說吧)，后來(lái)到了棋隊(duì)里面環(huán)境比較好，就喜歡踢足球，后來(lái)又學(xué)游泳，最后又喜歡打籃球了。
　　主持人：您會(huì)這么多項(xiàng)目，那些項(xiàng)目的運(yùn)動(dòng)員肯定不會(huì)下象棋。
　　許銀川：也不一定，現(xiàn)在有很多運(yùn)動(dòng)隊(duì)的較量就是運(yùn)動(dòng)完了下棋，我們的較量就是下棋完打球。
　　主持人：有哪個(gè)別的棋類運(yùn)動(dòng)員里象棋比較好的？
　　許銀川：也沒有比較好的，就是還可以。
　　主持人：舉個(gè)例子。
　　許銀川：也沒有什么太厲害的，就是差不多吧。
　　主持人：您覺得中國(guó)第一的名號(hào)能保持多久？
　　許銀川：第一的名號(hào)有點(diǎn)牽強(qiáng)，所謂的第一就是等級(jí)分第一，其實(shí)水平相當(dāng)接近，也不能說我的競(jìng)技狀態(tài)能保持多久，我覺得還行還能夠保持幾年。
　　主持人：我覺得您心態(tài)很好，棋風(fēng)也在這兒呢，棋藝也在這兒，還是一個(gè)上升期。
　　許銀川：現(xiàn)在應(yīng)該是成熟期了。
　　網(wǎng)友：您除了下棋之外有什么體育運(yùn)動(dòng)。
　　主持人：剛剛已經(jīng)回答了。
　　網(wǎng)友：您喜歡看什么書？
　　許銀川：看一點(diǎn)小說了。
　　主持人：什么小說，比如哪個(gè)作家，什么類型的？
　　許銀川：我以前比較喜歡看的一本書是《平凡的世界》，路遙的。
　　主持人：獲得了矛盾文學(xué)獎(jiǎng)。
　　許銀川：看一點(diǎn)文史方面的東西可能多一點(diǎn)吧。
　　主持人：可能跟中國(guó)象棋的淵源有關(guān)系。
　　許銀川：跟個(gè)人的愛好有關(guān)系。
　　網(wǎng)友：您看不看超女？
　　許銀川：超女原來(lái)是不知道有這回事，后來(lái)被迫的接受了這樣一個(gè)概念。
　　主持人：被誰(shuí)所迫？
　　許銀川：被媒體，原來(lái)根本就不知道有這么一回事，后來(lái)發(fā)現(xiàn)大街小巷都流傳這個(gè)東西了，你好象不去了解它就落后了。
　　主持人：結(jié)果您現(xiàn)在不光是不落后還走在前頭了，是嗎？
　　許銀川：也不是，現(xiàn)在也了解不多，只是知道幾個(gè)超女的名字。
　　主持人：您知道誰(shuí)？
　　許銀川：李宇春、周筆暢。
　　主持人：您發(fā)過短信嗎給她們投票？
　　許銀川：那倒沒有。（笑）
　　主持人：很多網(wǎng)友想知道怎么才能最快的提高他的棋藝，其實(shí)最快的是不可能的。
　　許銀川：是。
　　主持人：有什么給他們的建議嗎？
　　許銀川：其實(shí)這個(gè)東西晚間是你的心在不在這里就是最重要的。
　　主持人：如果用心你就會(huì)想方設(shè)法的去了解提高這個(gè)象棋的方法。
　　許銀川：不同的棋藝水平有不同的做法，初級(jí)階段應(yīng)該多下棋少看譜，多高極端應(yīng)該多去領(lǐng)域。
　　主持人：還記得當(dāng)年第一次拿全國(guó)冠軍的情景嗎？
　　許銀川：基本上記得。
　　主持人：介紹一下。
　　許銀川：沒什么特別，心情很平常，之前以為會(huì)很激動(dòng)，其實(shí)一點(diǎn)都不激動(dòng)。
　　主持人：當(dāng)時(shí)你多大了？
　　許銀川：18周歲。
　　主持人：是中國(guó)最年輕的嗎？
　　許銀川：不是歷史上最年輕的，最年輕的是胡老師，是1961年15周歲的時(shí)候獲得全國(guó)冠軍。
　　主持人：人的智力水平會(huì)消退的，但是機(jī)器會(huì)越來(lái)越進(jìn)步，下次跟天梭對(duì)戰(zhàn)的時(shí)候會(huì)有多大把握呢？現(xiàn)在已經(jīng)沒有把握了，將來(lái)會(huì)不會(huì)更沒有把握嗎？
　　許銀川：很難說，也許會(huì)更好一點(diǎn)，因?yàn)槲視?huì)更加研究電腦的特性，可能會(huì)更加激烈。
　　主持人：王總，您覺得機(jī)器發(fā)展到什么程度才能百分之百的有把握戰(zhàn)勝人類呢？
　　王恩東：我感覺這個(gè)問題同樣的也不好說具體的時(shí)間，從短期內(nèi)來(lái)看，因?yàn)樵趲啄曛畠?nèi)來(lái)看應(yīng)該說計(jì)算機(jī)和人類下棋，就是博弈應(yīng)該方面應(yīng)該是相互促進(jìn)的過程，由于我們以前對(duì)計(jì)算機(jī)了解不多，所以在這樣一種狀況下感覺上似乎是差不多的水平，但是我相信隨著大師們研究計(jì)算機(jī)的棋路，可能會(huì)逐漸掌握計(jì)算機(jī)它下棋的風(fēng)格，找到有那些弱點(diǎn)，應(yīng)該說可以逐漸超過計(jì)算機(jī)。但同時(shí)計(jì)算機(jī)也會(huì)經(jīng)過研究大師們下棋的思路，把他們的思路變成規(guī)則、變成一些方法，拿這些東西去計(jì)算機(jī)去。
　　如果從理論上來(lái)算，博弈類的是有解的，但是這種解什么時(shí)候能一定很明確或者能夠百分之百的把人類以前只能用大腦去計(jì)算解的東西在計(jì)算機(jī)上實(shí)現(xiàn)了，現(xiàn)在還不好說。
　　主持人：您自己平時(shí)下棋嗎？
　　王恩東：應(yīng)當(dāng)說不下棋，下也是下的很臭的。
　　主持人：胡總監(jiān)下嗎？
　　胡雷鈞：說實(shí)話我對(duì)于棋類的東西好象腦子不在這個(gè)上面，但是因?yàn)槲矣械呐笥严矚g棋，我經(jīng)常在家里看，也多少能看懂一點(diǎn)兒，但是真正自己下我估計(jì)很臭。
　　主持人：胡總和王總一塊下過嗎？
　　胡雷鈞：沒有。
　　主持人：那哪天你們坐在一起下下，讓許大師當(dāng)裁判，最后做賽后點(diǎn)評(píng)。
　　胡雷鈞：我估計(jì)沒法看。（笑）
　　主持人：王總一定要發(fā)明一臺(tái)計(jì)算機(jī)能說話，這樣不光采訪大師，也能讓計(jì)算機(jī)做賽后點(diǎn)評(píng)，就很有意思了。
　　王恩東：現(xiàn)在計(jì)算機(jī)技術(shù)發(fā)展已經(jīng)很成熟了，比如以后跟許大師下棋不是說棋盤上怎么樣走一步，而是說2：5之類的可以報(bào)出來(lái)。
　　許銀川：還可以握手致以。
　　王恩東：握手致以也不是很復(fù)雜。
　　主持人：許大師，您平時(shí)最崇拜哪個(gè)棋手？
　　許銀川：現(xiàn)在談不上有多崇拜了，只能夠說欣賞一些水平比較高的棋手。
　　主持人：您現(xiàn)在一般都是學(xué)誰(shuí)的棋譜呢？
　　許銀川：談不上具體的針對(duì)誰(shuí)學(xué)他，應(yīng)該說不斷的去學(xué)習(xí)這些頂尖棋手他們技術(shù)的特點(diǎn)、他們技術(shù)的精華，現(xiàn)在我覺得還學(xué)習(xí)電腦，現(xiàn)在已經(jīng)有不少年輕人這么做的，從重受益匪淺。
　　主持人：您評(píng)價(jià)一下中國(guó)象棋的環(huán)境，現(xiàn)在明顯比圍棋(圍棋新聞,圍棋說吧)社會(huì)條件差一些，您覺得這個(gè)環(huán)境會(huì)不會(huì)有所改觀？
　　許銀川：這個(gè)問題很大，不是我所能夠解決的。
　　主持人：您有信心嗎，將來(lái)中國(guó)象棋至少和圍棋和其他棋類是一樣的，比如您剛剛也給我提議了，我們搜狐為什么報(bào)道的是中國(guó)象棋賽呢？
　　許銀川：我個(gè)人是很有信心的，隨著我們中國(guó)的強(qiáng)大對(duì)這種傳統(tǒng)棋賽應(yīng)該會(huì)越來(lái)越關(guān)注。
　　主持人：我們搜狐今后的棋壇一定會(huì)兼容并蓄。
　　王總，您評(píng)價(jià)一下中國(guó)的人工智能容水平在世界領(lǐng)域是什么水平？
　　王恩東：這個(gè)我不好評(píng)價(jià)，因?yàn)槿斯ぶ悄芟裎淖肿R(shí)別、語(yǔ)音識(shí)別很多很多，包含的內(nèi)容非常廣泛，應(yīng)當(dāng)說我們與國(guó)外相比還是有一定的差距的，但是我們?cè)谟行╊I(lǐng)域立言應(yīng)當(dāng)說發(fā)展的也是不錯(cuò)的，比方說在機(jī)器博弈方面發(fā)展的還是比較快的，因?yàn)樵谶@方面相對(duì)來(lái)講研究需要這種資源不是特別的多，基本上有一個(gè)人、有一個(gè)電腦、有計(jì)算機(jī)就可以做這樣一個(gè)工作，所以我們這種工作應(yīng)當(dāng)說做的還是不錯(cuò)的。
　　像今天我們系統(tǒng)來(lái)講，應(yīng)當(dāng)說在整個(gè)能力上也是不比國(guó)外的系統(tǒng)長(zhǎng)，以前像國(guó)外做過類似的博弈系統(tǒng)，他們每秒鐘處理的性能遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于浪潮天梭處理的速度。
　　主持人：我們以后會(huì)不會(huì)制造出浪潮系列的計(jì)算機(jī)和別的類型的計(jì)算機(jī)做一個(gè)決殺呢？
　　王恩東：實(shí)際上今天是計(jì)算機(jī)跟計(jì)算機(jī)之間的比較，當(dāng)然你可以去比，但那樣意義不是特別大，人工智能一般不是模仿或者把人的智慧通過計(jì)算機(jī)實(shí)現(xiàn)，應(yīng)該是模仿和實(shí)際進(jìn)行比較，可能會(huì)走火入魔，模仿人嘛，這樣才能越來(lái)越跟實(shí)際接近。
　　主持人：胡總，您能具體的細(xì)化一下計(jì)算機(jī)的數(shù)據(jù)嗎？
　　胡雷鈞：我們現(xiàn)在這個(gè)系統(tǒng)不到2米高，重量差不多有300多公斤，最大配置的時(shí)候可以做大一秒鐘評(píng)估42億，當(dāng)然現(xiàn)在這個(gè)系統(tǒng)沒有這么大的配置。
　　主持人：許大師看到您的對(duì)手了嗎？
　　許銀川：沒有看到對(duì)手，我眼前只是一臺(tái)電腦，高級(jí)計(jì)算機(jī)房在那一邊，我看不到。
　　胡雷鈞：那個(gè)電腦在門口。
　　主持人：是不是許大師當(dāng)成空調(diào)了？
　　胡雷鈞：有可能。（笑）
　　王恩東：當(dāng)時(shí)考慮放在對(duì)決室里，因?yàn)橛?jì)算機(jī)還是有噪音的，影響許大師的發(fā)揮，所以放在門口，放在外面散熱也比較好。
　　主持人：許大師應(yīng)該很遺憾沒有跟它合影？
　　許銀川：是啊。（笑）
　　主持人：您接著介紹。
　　胡雷鈞：從下棋來(lái)講可以往前推演17步，17步大概是什么樣的概念呢？每一個(gè)局面往下演化，他不多有平均40幾左右的可能性，從數(shù)學(xué)上講往下推演分杈的數(shù)復(fù)雜度就是上面節(jié)點(diǎn)的數(shù)量是40的17次方，40的17次方大約是什么概念呢？接10的30幾次方，10的30幾次方，每8個(gè)0是億，應(yīng)該是天文數(shù)字。為什么講是天文數(shù)字呢？天文數(shù)字就是大，大到想象不出來(lái)有多大。另外當(dāng)然不可能評(píng)估這么多了，計(jì)算在演算的時(shí)候會(huì)把一些明顯沒有前途的走法砍掉，相對(duì)數(shù)據(jù)會(huì)稀疏一點(diǎn)，但是每個(gè)秒鐘還是要評(píng)價(jià)差不多500萬(wàn)個(gè)，這樣整個(gè)演算下來(lái)差不多走一步棋就要幾千萬(wàn)。
　　主持人：這次下完之后計(jì)算機(jī)能不能知道這個(gè)對(duì)手，就是許大師，那個(gè)對(duì)手是汪洋？
　　胡雷鈞：這個(gè)它不知道。計(jì)算機(jī)的問題是說，除非你事前做一些針對(duì)性的調(diào)整，自己不會(huì)有測(cè)量，準(zhǔn)確地講它會(huì)有戰(zhàn)術(shù)，沒有戰(zhàn)略，不會(huì)說根據(jù)我的對(duì)手是誰(shuí)我開局應(yīng)該采取什么樣的戰(zhàn)略，中盤采取什么戰(zhàn)略，殘局的時(shí)候會(huì)采取什么戰(zhàn)略，會(huì)不會(huì)使用騙招，不會(huì)這樣，一般會(huì)下出比較好的局，這個(gè)許大師應(yīng)該有感覺。
　　主持人：許大師，今天機(jī)器下了什么讓您難忘的招了嗎？
　　許銀川：一開始下的兩步棋很詭異，其實(shí)粗看無(wú)理細(xì)看是有理由的。
　　主持人：有多少的科技人員參與了這個(gè)設(shè)計(jì)？
　　胡雷鈞：說起這個(gè)系統(tǒng)天梭本身來(lái)講，我們應(yīng)該說早在2002年左右就開始做系統(tǒng)開發(fā)，其中參與開發(fā)的人應(yīng)該有將近200人。
　　主持人：許大師是在和200人的智力抗衡。
　　許銀川：這么嚴(yán)重。（笑）
　　胡雷鈞：不僅僅在整個(gè)系統(tǒng)硬件設(shè)計(jì)上，軟件設(shè)計(jì)上面還有不少的人。前期有很多大師，這個(gè)程序出來(lái)以后要評(píng)估它，看弱點(diǎn)在哪兒進(jìn)行調(diào)整。
　　主持人：都找了哪些大師？
　　胡雷鈞：我們做軟件的伙伴可能更有發(fā)言權(quán)，有的時(shí)候找不到大師也可以把大師的棋局拿來(lái)。
　　主持人：這個(gè)花了多長(zhǎng)時(shí)間呢？剛才王總介紹是2個(gè)月的時(shí)間做準(zhǔn)備，是賽事做準(zhǔn)備。
　　胡雷鈞：像中國(guó)象棋類的軟件開發(fā)實(shí)際上已經(jīng)經(jīng)歷了很多，最早我在上學(xué)的時(shí)候就有這類的軟件出現(xiàn)，當(dāng)時(shí)只不過是棋藝比較弱，這兩年發(fā)展比較快，尤其是從2003年開始，2003年到現(xiàn)在發(fā)展比較快。
　　主持人：王總，咱們浪潮天梭表現(xiàn)非常優(yōu)秀，下一步您的計(jì)劃是什么？
　　王恩東：應(yīng)該浪潮天梭這個(gè)產(chǎn)品有應(yīng)用領(lǐng)域，傳統(tǒng)上更多的用在商業(yè)智能的領(lǐng)域，像銀行、電信、政府、稅務(wù)、工商等等這些系統(tǒng)里面，同時(shí)在計(jì)算上也是有比較好的性能的，像天氣預(yù)報(bào)、生物制藥、汽車制造當(dāng)中，也有比較好的應(yīng)用。這次在人工智能領(lǐng)域探索，作為這個(gè)產(chǎn)品來(lái)講應(yīng)當(dāng)說還有其他的領(lǐng)域我們也在做一些研究，浪潮除了一起搞人機(jī)大戰(zhàn)之外設(shè)計(jì)當(dāng)中可能還曾經(jīng)設(shè)計(jì)過一個(gè)高端服務(wù)器的專業(yè)基金，和特別多的高等院校、科研院所合作，希望在計(jì)算機(jī)服務(wù)器的技術(shù)上有合作開展，在更多的領(lǐng)域推廣我們浪潮的產(chǎn)品。
　　主持人：浪潮的產(chǎn)品會(huì)不會(huì)向大眾化發(fā)展，比如將來(lái)我們用浪潮牌的筆記本？
　　王恩東：實(shí)際上浪潮的產(chǎn)品跟我們的生活是息息相關(guān)的，浪潮做的超級(jí)計(jì)算機(jī)的服務(wù)器跟我們?nèi)粘Ｉ�活�?dāng)中可能都在接觸的，你在玩游戲的時(shí)候可能后面運(yùn)行的就是浪潮服務(wù)器，浪潮服務(wù)器在網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)里面是最高的，像大的游戲服務(wù)商有很多都是浪潮服務(wù)器運(yùn)轉(zhuǎn)的。還有在稅務(wù)系統(tǒng)里面，我們到飯館吃飯打發(fā)票機(jī)器是浪潮的，后端的服務(wù)器系統(tǒng)是浪潮的，只是我們個(gè)人終端上品牌是很多的，并不是每個(gè)人都用浪潮的，但是后端服務(wù)器上我們很多日常生活都是浪潮的服務(wù)器是，只是看不見。
　　主持人：并不像我們看筆記本就是某個(gè)品牌，我估計(jì)搜狐已經(jīng)有很多浪潮的服務(wù)器。
　　王恩東：我相信今天通過網(wǎng)絡(luò)看我們直播的，有很多很多電信的站點(diǎn)在那兒看到我們的轉(zhuǎn)播，里面肯定經(jīng)歷了很多浪潮的服務(wù)器。
　　胡雷鈞：現(xiàn)在我們的視頻要散出來(lái)，要通過緩存服務(wù)，做這個(gè)服務(wù)比較大的是CDN網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在用的也是浪潮的服務(wù)器，可能某一個(gè)網(wǎng)友的視頻就是通過浪潮的服務(wù)器傳遞到他的電腦上的。
　　主持人：許大師對(duì)電腦了解的多嗎？
　　許銀川：很少。
　　主持人：很少是多少？
　　許銀川：只是會(huì)上網(wǎng)，收發(fā)一點(diǎn)郵件，看一點(diǎn)新聞。
　　主持人：您自己學(xué)的電腦嗎？
　　許銀川：也是看著人家怎么操作在旁邊看的。
　　主持人：您經(jīng)常在網(wǎng)上下棋嗎？
　　許銀川：會(huì)下棋，但是我現(xiàn)在還不會(huì)網(wǎng)上聊天。（笑）
　　主持人：那我們可以教您聊。（笑）經(jīng)常跟我們網(wǎng)友聊，這樣中國(guó)象棋的用戶群也大了，地位也提高了。
　　像您經(jīng)常在網(wǎng)上下棋會(huì)不會(huì)遇到一些野外的高手？
　　許銀川：我不經(jīng)常在網(wǎng)上下棋，但是網(wǎng)上的水平已經(jīng)很高了。
　　主持人：會(huì)不會(huì)是一些大師？
　　許銀川：會(huì)的，現(xiàn)在也有很多大師利用網(wǎng)絡(luò)提高自己的水平，不光是大師還有軟件。
　　主持人：以前您跟那些機(jī)器下您覺得容易嗎？
　　許銀川：以前沒有跟機(jī)器下過，跟那些人機(jī)下也很難。那個(gè)是快棋比較多一點(diǎn)。
　　主持人：您最擅長(zhǎng)什么風(fēng)格？
　　許銀川：如果跟電腦下肯定是下控制性的棋，就是棋路來(lái)說不要搞的太復(fù)雜，應(yīng)該是出現(xiàn)概念性的東西讓電腦放出來(lái)。
　　主持人：等于每天下多少讓它它犯措施，它不會(huì)疲勞，但是人會(huì)的，如果給你時(shí)間思考過長(zhǎng)，人不會(huì)累，但是它不會(huì)累。
　　許銀川：但是電腦的錯(cuò)誤是很微小的錯(cuò)誤。
　　主持人：今天天梭有沒有錯(cuò)誤？
　　許銀川：有一點(diǎn)小錯(cuò)誤，概念上的。
　　主持人：如果說你抓住了它的錯(cuò)誤，能贏你嗎？
　　許銀川：也不一定。
　　主持人：今天是保守的和棋嗎？
　　許銀川：今天也是策略上來(lái)說，因?yàn)榈谝槐P就屬于下風(fēng)，下完也挺累的，第二盤下的稍微穩(wěn)一點(diǎn)，其實(shí)這種穩(wěn)不僅僅是保守的，其實(shí)也是一種策略，因?yàn)殡娔X是不想穩(wěn)，最怕穩(wěn)，它穩(wěn)計(jì)算能力就無(wú)從發(fā)揮。
　　主持人：要亂中取勝。
　　許銀川：變化越多越少。
　　主持人：您點(diǎn)評(píng)一下那10位大師的戰(zhàn)局？
　　許銀川：他們有些下的好，有些下的差，反正又是差強(qiáng)人意，也不能說完全的發(fā)揮了他們的水平。
　　主持人：給您印象最省得是哪盤棋？剛剛你說了汪洋的。
　　許銀川：直播的系統(tǒng)沒有汪洋的棋，我沒有看到，我是看了其他的幾盤棋，非常的細(xì)膩。
　　主持人：您看了網(wǎng)友下的棋嗎？
　　許銀川：看了。
　　主持人：您覺得水平怎么樣，因?yàn)槭呛＿x，上萬(wàn)人選出來(lái)的，他們能代表中國(guó)象棋的一些高級(jí)的水平嗎？
　　許銀川：也不能夠完全代表吧，他們背后海選的時(shí)候肯定還是有電腦在后面支持的，你看不出來(lái)他是怎么下出來(lái)的。
　　主持人：他們也可能團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)？
　　許銀川：也有可能的，不過他們也有一些高手。
　　主持人：不錯(cuò)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)海選的時(shí)候很多人參加。
　　許銀川：有幾萬(wàn)人報(bào)名是嗎？
　　王恩東：是7萬(wàn)。
　　主持人：所以這25人都是一定實(shí)力的。
　　王恩東：欠挑萬(wàn)選出來(lái)的。
　　主持人：將來(lái)還會(huì)做這樣普及式的比賽嗎？一方面是宣傳了我們的產(chǎn)品，另外對(duì)中國(guó)象棋也有大大的促進(jìn)作用。
　　王恩東：作為和中國(guó)象棋的合作和人工領(lǐng)域的配合還要做一些工作，但是具體怎么樣的形式會(huì)根據(jù)以后的形式進(jìn)行判斷。
　　主持人：剛剛在下面跟許大師聊天也是，說中國(guó)象棋需要一個(gè)亮點(diǎn)需要一個(gè)炒作點(diǎn)，必須用一件事情去激發(fā)。
　　王恩東：是。
　　主持人：我覺得浪潮可能做到了這一點(diǎn)，而且大大的促進(jìn)了產(chǎn)品的發(fā)展。
　　王恩東：如果起到這個(gè)作用的話也是很高興的事情。
　　主持人：非常感謝，我覺得將來(lái)我們還會(huì)有更多的合作，許大師一定要聯(lián)手，聯(lián)手各位大師干掉浪潮天梭超級(jí)計(jì)算機(jī)，浪潮也一定要生產(chǎn)出更棒的計(jì)算機(jī)，把智慧凝結(jié)到自己的計(jì)算機(jī)里。謝謝大家！