主持人：各位網(wǎng)友晚上好，我是主持人芳芳，歡迎您來到中安在線訪談直播室。如今人們的娛樂方式多姿多彩，象棋作為中國傳統(tǒng)的娛樂方式被很多人所關(guān)注，如今有一個(gè)下棋方式叫閉目棋，聽起來似乎有一點(diǎn)玄妙，究竟有沒有這樣的高手呢？今天請(qǐng)來的是象棋特級(jí)大師湖北省棋院院長(zhǎng)柳大華。
柳大華：網(wǎng)友們，大家晚上好。非常高興在這里與你們聊天，交流一下自己的棋藝心得。
主持人：首先先問一下柳大師，今天上午進(jìn)行了閉目棋進(jìn)行了嗎？
柳大華：剛剛結(jié)束。
主持人：表演的結(jié)果怎么樣？
柳大華：今天下午在小區(qū)里面表演，范圍有所局限性，主要小區(qū)里面選拔，水平不是那么高，今天下了閉目棋一對(duì)十，我贏了八盤和了兩盤。明天晚上在肥東，我覺得到那邊水平可能高一點(diǎn)。
主持人：跟安徽業(yè)余的棋手跟湖北棋友比水平是什么樣的？
柳大華：這個(gè)東西不好直接比較，今天下午去的不是很大范圍的，今天下午的表現(xiàn)水平不是很高。但是以往來到安徽很多次，走多一些地方，應(yīng)該說感覺到安徽的現(xiàn)在的棋藝水平還是不錯(cuò)的。
主持人：這次來了合肥感覺我們合肥的變化對(duì)您的印象有沒有什么特別深刻的地方？
柳大華：早上從車站出來到棋院這一段路還有一定的距離，城市變得比較整潔。
主持人：合肥在做整治“四亂”。網(wǎng)上的網(wǎng)友已經(jīng)提出了一些問題。
柳大華：小孩的學(xué)棋，最主要學(xué)什么棋，看興趣。興趣最重要。有很多的人學(xué)象棋是因?yàn)樯磉叺南笃宸諊容^好就學(xué)象棋了。
主持人：一位叫做“大師”的網(wǎng)友，我是一個(gè)象棋的愛好者，遇到很多的高手，問您是否同意民間有很多的象棋高手？
柳大華：根據(jù)國家的象棋發(fā)展?fàn)顩r來看，很多省在棋藝方面有專業(yè)隊(duì)，現(xiàn)在說通俗隊(duì)也叫職業(yè)隊(duì)。民間高手跟職業(yè)棋手相比或多或少存在一定的差距，民間受到的正規(guī)訓(xùn)練沒有專業(yè)棋手訓(xùn)練的多。還有學(xué)習(xí)的環(huán)境、研究的范圍和學(xué)棋的條件都比職業(yè)棋手差一點(diǎn)。
主持人：據(jù)我們所知您從1980年開始登上了冠軍的寶座，您擅長(zhǎng)的是閉目棋，可不可以介紹一下？
柳大華：在早期的時(shí)候下閉目棋的話用一塊黑布把眼睛蒙住，現(xiàn)在一般不采取蒙眼睛，把大棋盤和對(duì)手?jǐn)[在我的身后或者看不見的地方，在五十年代學(xué)棋的時(shí)候?qū)W閉目棋絕對(duì)是要蒙一塊黑布的。曾經(jīng)在2000年的時(shí)候到美國紐約訪問，他們那里的訪問也是下閉目，1對(duì)12個(gè)人。結(jié)果他們當(dāng)時(shí)為我準(zhǔn)備了一副眼罩，那就是真正的閉目棋了。這樣的話我水平發(fā)揮的更好，他強(qiáng)行給我排除了干擾，那我更安心了。閉目棋完全憑記憶下棋。從第一盤馬上轉(zhuǎn)換到第二盤的話這個(gè)過程非常的短暫。如果我下閉目棋下10盤到12盤3個(gè)小時(shí)可以下完。
主持人：這種情況下現(xiàn)在的象棋下閉目棋，但凡有實(shí)力的業(yè)余好手都能夠完成一盤，但要想以一敵十幾的，目前棋壇也就只有棋壇“二華”胡榮華和您。后來是您終結(jié)了時(shí)候胡榮華的冠軍連勝紀(jì)錄，在閉目棋上，您又打破了胡榮華以1敵12的紀(jì)錄，您是憑哪些優(yōu)勢(shì)戰(zhàn)勝胡榮華的？您又是怎么評(píng)價(jià)這個(gè)對(duì)手的？
柳大華：六十年代開始胡榮華就獲得了冠軍，胡榮華獲得了14次全國象棋冠軍，可以肯定的這么說他是中國目前最杰出的棋手，作為我來說比他的年齡青一些，下棋也比他晚一些。在80年我的成績(jī)壓倒了胡榮華，獲得了冠軍，打破了胡榮華20年的冠軍寶座。我之所以能夠戰(zhàn)勝他的，一個(gè)是水平到了跟他相近的地步，還有自己那個(gè)時(shí)候也有一股沖勁。再加上本身也具備了很好的實(shí)力，比賽這個(gè)東西有很多很意外的結(jié)果和情況出現(xiàn)，當(dāng)時(shí)我奪取全國冠軍也是很正常的現(xiàn)象了。至于說下閉目棋下了十多盤，難度是非常大的。但是能夠下兩盤閉目棋的人就少多了，下到五盤以上就是水平很高了。像我最高下到了19盤，下閉目棋下好的話。我是為了提高自己的水平，養(yǎng)成了不用棋盤的訓(xùn)練方法，現(xiàn)在下閉目棋跟小時(shí)候的訓(xùn)練有關(guān)。為了滿足自己的愛好，練棋不用棋盤。下到十多盤的閉目棋，除了良好象棋功夫，還要有良好的記憶力，并且要經(jīng)常的訓(xùn)練。反過來達(dá)到這樣的水平才可以這么說。再一個(gè)經(jīng)常的下閉目棋掌握里面一定的記憶方法。我在這方面下的多摸索的多，我的記憶方法也比較科學(xué)一些。
主持人：下閉目棋主要是記憶力要好，您的記憶力這么好，除了訓(xùn)練以外，針對(duì)練下好閉目棋的過程中是不是有什么秘訣？
柳大華：我覺得我能夠下這么多盤的閉目棋的話，并沒有什么秘訣。我主要是周期性的復(fù)習(xí)。我總是覺得在好的記憶力一個(gè)東西記憶以后不經(jīng)常運(yùn)用不復(fù)習(xí)還是會(huì)忘，我自己感覺到那個(gè)東西記的不牢的時(shí)候就去復(fù)習(xí)它。而且復(fù)習(xí)的次數(shù)比較多，階段性又復(fù)習(xí)一次。到現(xiàn)在為止，小時(shí)候?qū)W的記得都比較牢固。
主持人：武俠小說中越是老俠客越是高深莫測(cè)。那么下棋是不是體能和智能的結(jié)合呢？
柳大華：當(dāng)然是的。我曾經(jīng)經(jīng)歷過一盤棋下了9個(gè)小時(shí)，如果身體體力不是很好的，大腦就支撐不了或者你會(huì)下很多的臭棋。說到高深莫測(cè)，肯定像胡榮華這樣子老牌的全國冠軍功夫確實(shí)比較過硬，在某些方面確實(shí)是高深莫測(cè)的。
主持人：還有一位網(wǎng)友說，誰是中國象棋的新秀人才，誰能挑起大梁呢？
柳大華：很多人覺得是胡榮華。我是這樣歸納新秀，獲得全國冠軍就不算新秀了，目前棋壇的新秀比較突出的是汪洋，湖北培養(yǎng)出來的。一個(gè)是蔣川。這也是有硬指標(biāo)的。目前的等級(jí)分，也是代表一個(gè)棋手的狀況。與我的印象也相符，用指標(biāo)來說明問題。
主持人：有一位網(wǎng)友說到目前為止最滿意的一盤棋是哪一盤？現(xiàn)場(chǎng)給我們演示一下。
柳大華：滿意的時(shí)候很難說某一盤最滿意。下了這么多年棋肯定有幾盤棋是自己最滿意的。現(xiàn)在臨時(shí)說到棋，我可以演示一盤棋。我現(xiàn)在演示的這盤棋還記得，這盤棋是1978年4月份在杭州的工農(nóng)化工與河北棋手劉殿中表演賽中的下的。我現(xiàn)在擺一下，紅棋是劉殿中的，黑棋是我的。(現(xiàn)場(chǎng)演示)
主持人：我們回到現(xiàn)場(chǎng)看看網(wǎng)友的提問。這里有一位網(wǎng)友說，柳大師在楚河漢界打拼了這么多年，以一敵19下了最高的記錄。談?wù)勏敕ā?br>
柳大華：這個(gè)記錄誕生的當(dāng)天下完以后的體會(huì)，身體的狀況和體會(huì)當(dāng)時(shí)來說還有余地，還可以創(chuàng)造一個(gè)更高的記錄，后來由于當(dāng)時(shí)沒有創(chuàng)造很高的記錄，覺得閉目棋很難達(dá)到當(dāng)年的19盤。我覺得在年輕一點(diǎn)的時(shí)候可能創(chuàng)造更高的記錄，19盤已經(jīng)是接近最高水平了，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)不到當(dāng)年的水平了，我自己現(xiàn)在還能夠下14、15盤左右吧。
主持人：有一位網(wǎng)友，柳大師您現(xiàn)在走到幕后去了，現(xiàn)在象甲聯(lián)賽又開始了，您對(duì)今年有什么期望？
柳大華：我們湖北在象甲第三個(gè)年頭，2005年我打了第一名，創(chuàng)造了最好的戰(zhàn)績(jī)，由于各方面的原因拿了冠軍以后因?yàn)楝F(xiàn)在人才流動(dòng)方面也比以前頻繁了。所以我們?cè)谀昧斯谲娨院笥袃蓚�(gè)隊(duì)員提出轉(zhuǎn)會(huì)，我們考慮了以后也同意了，所以我們湖北隊(duì)的實(shí)力與去年相比差了一點(diǎn)，今年又補(bǔ)充了新的人打象甲。所以今年的期望值還是比較低。
主持人：今年的全國象甲聯(lián)賽進(jìn)行一項(xiàng)重要的變革，那就是取消了快棋賽。改革這樣的賽制是處于什么樣的考慮呢？
柳大華：我個(gè)人考慮是快棋對(duì)局的質(zhì)量相對(duì)比較低。雖然是高水平的棋手，但是往往在很短的時(shí)間內(nèi)下的不是最佳，影響了對(duì)局的可看性和質(zhì)量。從這個(gè)角度考慮把快棋取消了，都是采用了時(shí)間比較長(zhǎng)的方法，慢棋。
主持人：還有一位網(wǎng)友是象棋的職業(yè)化為什么不如圍棋呢，您是怎么看待這個(gè)問題的。
柳大華：圍棋這幾年搞的還是比較火，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，至于國象群眾基礎(chǔ)是沒有的，我們國家在這方面培養(yǎng)了一些優(yōu)秀棋手，取得了比較好的成績(jī)，國際象棋的現(xiàn)狀不會(huì)比象棋好，圍棋因?yàn)槭侨枕n的拉動(dòng)，圍棋的狀況比象棋好一些。象棋的甲級(jí)聯(lián)賽開展了三年，逐步向好的方向發(fā)展。在今年的個(gè)人賽采用三分制的賽法，這是積極的辦法提高對(duì)局的觀賞性。
主持人：能談?wù)勀湍壳奥暑I(lǐng)的湖北象棋隊(duì)嗎？這個(gè)隊(duì)目前有隊(duì)員多少？最小的隊(duì)員年齡多大？對(duì)他們要求嚴(yán)格嗎？
柳大華：五六個(gè)人，最小的是19歲。應(yīng)該說這個(gè)年齡是比較青的。我對(duì)他們的要求比較嚴(yán)格，如果不嚴(yán)格就很難做到優(yōu)秀。
主持人：小隊(duì)員如果比賽失敗了，您一般跟他們說的最多的是什么？
柳大華：絕大多數(shù)的情況下年青棋手輸了還是鼓勵(lì)，如果犯的錯(cuò)誤比較低級(jí)那肯定是要批評(píng)的。
主持人：有一位網(wǎng)友問您挑選隊(duì)員的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
柳大華：原來作湖北隊(duì)的教練，一方面看才能，一方面年齡。如果年齡小的話發(fā)展?jié)摿Ρ容^大。其實(shí)如果年齡大的話肯鉆研的話也是可以提高的。但是做職業(yè)棋手比較困難的。職業(yè)棋手說一個(gè)比較寬的限度是12歲左右吧。八九歲到12歲左右對(duì)象棋產(chǎn)生興趣，那么是最佳的階段。
主持人：您是怎么看待去年沸沸揚(yáng)揚(yáng)的“買棋事件”？
柳大華：象棋界買棋的現(xiàn)象并不多。我覺得在象棋界一般來說最后關(guān)頭的時(shí)候如果某一位棋手贏了就可以獲得一定的稱號(hào)成為象棋大師或者什么的，在我的記憶當(dāng)中好像，當(dāng)然我也不能肯定他們買棋，一般來說95%的時(shí)候該贏的就贏了。年輕棋手還是要自律，還是要自律努力實(shí)現(xiàn)自己的目標(biāo)。這方面很坦然的說我們這些老棋手，就是在輸?shù)暮軕K的時(shí)候也不會(huì)放人家一馬的。
主持人：有一位網(wǎng)友說，您在象棋界已經(jīng)取得了輝煌的成就，那么您下一步的目標(biāo)是什么呢？
柳大華：自己跟自己并沒有制定什么很明確的目標(biāo)，雖然說我自己從內(nèi)心來說也不服輸，但是確實(shí)沒有制定什么明確的目標(biāo)。自己的一個(gè)感覺就是每一盤棋下好，充分發(fā)揮好自己的來，能打到什么樣就打成什么樣，一個(gè)把名利看得單薄一點(diǎn)，還有不會(huì)輕言退出戰(zhàn)場(chǎng)。打的最慘的就是03年的第八名。
主持人：有一位網(wǎng)友說，您的隊(duì)員里將來會(huì)有人超過您現(xiàn)在的水平嗎？
柳大華：超過水平的話應(yīng)該說年輕人超過我們是可能的，如果超過我的盲棋水平是很難的。
主持人：象棋有廣泛的基礎(chǔ)，但是有沒有登陸我們的游戲室來對(duì)局？
柳大華：如果可以推動(dòng)象棋的發(fā)展，培養(yǎng)年輕棋手，我也是愿意的。
主持人：經(jīng)過一個(gè)小時(shí)的訪談，我們不僅領(lǐng)略到了閉目棋的奧妙，希望我們廣大的網(wǎng)友關(guān)注我們象棋事業(yè)的發(fā)展。節(jié)目的最后柳大師有沒有什么對(duì)我們網(wǎng)友們想說的。
柳大華：各位網(wǎng)友希望在網(wǎng)上再次與你們見面，也希望在象棋的網(wǎng)站跟你們進(jìn)行棋藝的對(duì)決。
主持人：好，最后再次感謝兩位嘉賓的到來。也感謝網(wǎng)友的積極參與。明天上午十點(diǎn)我們將邀請(qǐng)北京東方華爾金融咨詢有限責(zé)任公司副總裁、國內(nèi)頂尖理財(cái)規(guī)劃專家李青云博士和您談?wù)劺碡?cái)?shù)脑掝}。請(qǐng)您繼續(xù)關(guān)注我們明天的節(jié)目。好，今天的訪談到此結(jié)束，我們明天再見！
